Anonim

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Eric J. Topol, MD: Hallo. Ich bin Eric Topol, Chefredakteur von Medscape. Es ist ein wahrer Genuss für mich, Zubin Damania - ZDoggMD, wie er genannt wird - zurückzubringen, der eine von nur zwei Personen ist, die wir zweimal für ein Medscape-Einzelinterview hatten. Zubin ist ein ganz besonderer Kerl. Willkommen, Zubin.

Zubin R. Damania, MD: Es ist aufregend, zurück zu sein, Eric.

Topol: Seit wir uns vor einigen Jahren das letzte Mal für Medscape getroffen haben, haben Sie eine ziemlich illustre Karriere als Internet-Promi hinter sich und virale Videos erstellt. Aber du bist auch umgezogen. Sie waren bei Turntable Health in Las Vegas. Können Sie uns sagen, was damit passiert ist?

Damania: Wir hatten eine wirklich coole Idee, um dieses Konzept von Gesundheit 3.0 zu entwickeln. In unseren Augen bedeutete dies, dass Sie ein System entwickeln müssen, um die Anreize an Ihren Wünschen auszurichten. Und was wir wollten, war, Krankheiten vorzubeugen, bevor sie auftreten, teambasierte kollaborative Betreuung, bei der jeder auf höchstem Niveau trainiert, im Dienste des Patienten, aber auch im Dienst aneinander - denn wenn wir die Pflegekraft nicht nehmen Komponente fehlt uns die Hälfte der Gleichung, oder? Aus diesem Grund haben wir ein All-you-can-Treat-Buffet mit unbegrenztem Zugang und unbegrenztem Zugang entwickelt und einen Versicherungspartner, Nevada Health Co-op. Sie stellten unser Produkt an die Bundesbörse, damit Patienten Zugang zu dieser berührungsempfindlichen Grundversorgung erhalten, die mit Subventionen so gut wie kostenlos war.

Unsere Aufgabe war es, die Patienten durch das System zu navigieren, sie vor Problemen zu schützen und sie vor unnötigen Aufnahmen und vor den Händen von Kardiologen und anderen Spezialisten zu bewahren, es sei denn, der Patient benötigte sie. Es hat ganz gut funktioniert. Wir hatten wundervolle Ergebnisse. Wir hatten eine gute Anzahl von Patienten aufgenommen, und dann rief uns eines Tages dieselbe Versicherungsgesellschaft an und sagte: "Ja, wir werden in zwei Monaten aus dem Geschäft sein, also müssen Sie einen anderen Arzt finden Zuhause für diese Patienten oder einen anderen Partner. "

Als wir uns an andere Versicherungspartner wandten, sagten sie: "Oh, sicher. Das sieht gut aus. Ich würde meine eigene Familie hierher schicken. Aber wir geben Ihnen ein Fünftel des Betrags pro Patient und Monat als das, was diese Leute Ihnen gegeben haben. Und Sie müssen eine Gebühr zahlen "(was das Modell bricht). "Und vielleicht könntest du Botox oder ähnliches machen, um das Defizit auszugleichen." Zu diesem Zeitpunkt entschied ich mich stattdessen, es herunterzudrehen.

Unsere Freunde von Iora Health setzen dasselbe Modell in mehreren verschiedenen Bundesstaaten mit Medicare Advantage fort, einem guten, stabilen Partner mit Anreizen für ein solches System. Ich blieb noch ein paar Jahre in Vegas und machte meine Show. Aber jetzt bin ich wieder in der Bay Area, weil ich denke, dass hier für unsere Show viel mehr coole Sachen aus dem Gesundheitswesen los sind.

Topol: Was machst du neben deiner Show und deinen Videos? Bist du wieder in der Praxis oder bleibst du da raus?

Damania: Wenn ich eine Vollzeitpraxis hätte, wäre ich finanziell einer Organisation oder so etwas verpflichtet, und ich wäre nicht in der Lage, die Dinge in meiner Show zu sagen, die ich sage. Eine unserer wirklichen Stärken ist, dass wir eine ungefilterte Stimme sind. Stattdessen bin ich Fakultät an der UNLV School of Medicine. Ich gehe zurück nach Vegas und fahre mit dem Hauspersonal kostenlos als Universitätsfakultät im Bezirkskrankenhaus herum. Wenn sie mich feuern wollen, ist das cool; Sie bezahlen mich sowieso nicht. Aber sie schätzen tatsächlich die Stimme und den Standpunkt, den ich zu geben versuche. Das ist meine klinische Arbeit. Und dann konzentriere ich mich auf die Show, die Videos, versuche, helle Stellen zu beleuchten, an denen die Dinge im Gesundheitswesen tatsächlich funktionieren, und dann ein Licht darauf zu werfen, wo sie nicht funktionieren, weil ich glaube, dass beide für den Stamm wichtig sind der Medizin - um uns zu helfen, zusammenzukommen und eine kollektive Stimme zu haben, die uns so lange gefehlt hat.

Topol: Sie berühren ein wichtiges Thema, das ich mit Ihnen besprechen möchte: Ärzte und die medizinische Gemeinschaft müssen eine Stimme haben. Sie haben das bereits bemerkt, als Sie sagten, wenn Sie mit einer medizinischen Gruppe in der Bay Area zusammenarbeiten, könnten Sie möglicherweise nicht ungezügelt vom Netz getrennt werden. Wir wissen auch, dass Ärzte im Allgemeinen keine Aktivisten sind. Aber Sie waren so, wie es mir scheint, als Sie in der medizinischen Fakultät eine der Adressen für die Abschlussfeier gaben. War das dein Ausbruch im Jahr 1999? Oder hast du angefangen, als du in der Krippe warst? Wann ist das losgegangen?

Damania: Seit ich jung war, war ich ein weiser Kerl. Aus hierarchischen Gründen habe ich mich in hierarchischen Organisationen nie gut geschlagen, und das kam als Arroganz heraus. Die Lehrer würden sagen: "Du bist arrogant; du denkst, du weißt mehr als wir." Aber so habe ich mich nicht wirklich gefühlt. Drinnen fühlte ich mich wie ein Betrüger. Aber ich konnte genug sehen, um zu erkennen, dass diese Organisation keinen Sinn macht, diese Hierarchie keinen Sinn macht und was sie tun, keinen Sinn macht. In der medizinischen Fakultät drückte ich die Teile aus, die in dieser Abschlussrede an der UCSF im Jahr 1999 keinen Sinn machten. Jetzt umfasst die Fakultät dort, was ich gesagt habe. Ich war vor kurzem für ein Wiedersehen zurück und bekam einen Innovator Award und all diese coolen Sachen. Aber ich erinnere mich, dass mir damals gesagt wurde, dass es Fakultäten gab, die glaubten, ich sollte nicht abschließen, weil ich gesagt habe, was ich gesagt habe, was die Wahrheit über unsere Erfahrung in einem hierarchischen System war. Ich sprach über die Treue zur Autorität, zur Konditionierung, wo wir lernen, uns einfach einem kaputten System zu stellen, anstatt aufzustehen und zu sagen: "Weißt du was? Wir haben die Macht, dieses System tatsächlich zu ändern."

Topol: Ich vermute, dass die Ansprache nicht von Rapmusik begleitet wurde.

Damania: Es war, bevor ich mich auf das Rap-Spiel einließ . Es dauerte weitere 11 Jahre, bis ich ZDoggMD erstellte.

Topol: Also geht ZDogg seit einem Jahrzehnt? Wie viele Videos hast du in diesem Jahrzehnt gemacht?

Damania: Es gibt gut 400 Folgen unserer Show, mehrere Musikvideos, verschiedene Interviews. Es ist verrückt geworden. Und es ist auf eine Weise gedreht worden, die ich mir nie vorgestellt hätte. Es war nicht so geplant, aber es wurde dieser Weg, der sehr viel Sinn machte.

Topol: Es ist bemerkenswert, wie sehr diese Programme in der medizinischen Gemeinschaft Anklang finden. Zum Teil bist du natürlich ein Rebell und sagst Dinge, die die Leute denken, aber du artikulierst sie tatsächlich und machst es auf unterhaltsame Weise. Was braucht es, um dich dazu zu bringen, zu sagen: "Ich mache ein Video zu diesem Thema"? Was bewegt dich, etwas zu tun?

Damania: Immer wenn ich im Krankenhaus bin, bin ich ziemlich sauer. Ich sehe Dinge in Bezug auf soziale Determinanten der Gesundheit, wie wir Fehler im Krankenhaus machen, die Fehlbarkeit der Menschen in diesem sehr komplexen und schlecht gestalteten Nichtsystem. Und es macht mich wütend, weil ich denke: Was wäre, wenn das meine Mutter oder mein Bruder oder mein Kind wäre? Und dann mache ich ein Video oder eine Reihe von Videos darüber. Wir haben ungefähr 2 Millionen Follower auf unseren Social-Media-Plattformen. Viele Angehörige der Gesundheitsberufe sind Teil dieser Bemühungen. Sie nennen sich das Z-Pack. (Ich habe mir den Namen nicht ausgedacht.)

Sie geben mir jeden Tag Input in Form von ungefähr 2000 Facebook-Nachrichten, Instagram, Twitter, all das. Also werden sie sagen: "Hey, das passiert in meinem Krankenhaus." Oder "Hast du diesen Artikel gesehen?" Oder "Kannst du das glauben? Könntest du darüber sprechen?" Ich werde das Signal in all dem Rauschen finden und dann darauf reagieren. Ich werde denken, das ist eine Geschichte, die niemand erzählt. So höre ich mir die Front an. Ich höre auch Administratoren und Führungskräften zu, weil sie eine wichtige Stimme haben, die gehört werden muss. Sie leiden auch unter einer sogenannten "moralischen Verletzung". Sie müssen so vielen Meistern dienen, und es tut weh, wenn Sie diese Kompromisse eingehen müssen, sei es auf der Grundlage von Geld, ihren persönlichen Bedürfnissen, den Bedürfnissen des Patienten oder den Bedürfnissen ihrer Mitarbeiter. Der Versuch, im Gesundheitswesen eine Stimme zu geben, war unser Ziel und wir haben uns nicht nur auf Ärzte konzentriert, sondern eine der größten Gruppen, nämlich die Krankenschwestern, gestärkt. Wenn sie zusammenkommen und wütend werden, oh Mann, verlieren sie nicht. Wie können wir das stärken und nutzen, um die Medizin zu transformieren? Es geht nicht nur um die Ärzte.

Topol: Zu diesen 2 Millionen Z-Pack-Leuten im ZDogg-Lager müssen viele Krankenschwestern, Ärzte und Administratoren gehören, und wahrscheinlich nicht nur in den USA, oder?

Damania: Es ist international. Aber es schneidet sich durch einen Querschnitt von Angehörigen der Gesundheitsberufe in diesem Land. Es gibt 12 Millionen Angehörige der Gesundheitsberufe und 2 Millionen folgen ZDogg. Einige von ihnen sind Aktivistenpatienten. Wir nennen sie Muggel - nichtmedizinische Leute. Es kann erfreulich sein. Wenn ich auf einem Flughafen bin, werde ich oft drei- oder viermal erkannt und es ist immer anders - ein Atemtherapeut, eine Krankenschwester, ein Gesundheitsadministrator, ein Ehemann eines Arztes. Mit dieser Reichweite müssen wir etwas Gutes und Wichtiges tun. Und damit wache ich jeden Morgen auf: Okay, was machen wir heute, um die Dinge besser zu machen?

Die Dinge, die mich wütend machen, sind oft Dinge, die uns alle wütend machen, wenn wir an sie denken, aber wir haben Angst, darüber zu sprechen, weil wir unsere Jobs verlieren könnten.

Topol: Ich kenne keinen anderen Arzt, der eine solche Gemeinschaft hat. Der wahrscheinlich meistbesuchte Arzt in Amerika außerhalb von Dr. Oz ist Sanjay Gupta. Aber du bist genau dort oben. Sie sagen Dinge und sprechen wichtige Themen an, die dazu beitragen, Menschen zusammenzubringen. Sie sind eine Stimme, die es zu übernehmen gilt, egal ob es sich um Anti-Vaxxer oder alle Verschwörungstheorien handelt. Was sind einige der Dinge, die Sie entsaftet haben und die Ihrer Meinung nach am erfolgreichsten waren?

Damania: Die Dinge, die mich wütend machen, sind oft Dinge, die uns alle wütend machen, wenn wir über sie nachdenken, aber wir haben Angst, darüber zu sprechen, weil wir unsere Jobs verlieren oder unser Einkommen beeinträchtigen könnten. Das ist etwas, für das ich empfindlich bin. Upton Sinclair sagte, dass es schwierig ist, einen Mann dazu zu bringen, Wahrheiten zu verstehen, wenn sein Gehalt davon abhängt, dass er sie nicht versteht. Als ich in der Vollzeitpraxis war, war es schwierig, einige dieser Dinge zu sagen, denn wenn Sie eine kostenpflichtige, volumenbasierte Mühle angreifen, verdient unser System auf diese Weise Geld. Deshalb wird mein Gehalt subventioniert. Davon profitiere ich. Es gibt diese tiefe Trennung. Es ist fast eine Art moralische Bedrängnis, die Sie fühlen. Jetzt versuche ich, diese Dinge zu finden und laut darüber zu sprechen, wie z. B. Preissenkungen im Raum für Krankenwagen. Marty Makary von Hopkins schrieb ein großartiges Buch darüber, The Price We Pay, und wir hatten ihn in der Show. Er hat mich so wütend gemacht, sein Buch zu lesen, dass ich Kapitel für Kapitel darüber nachgedacht habe, dass Krankenhäuser ihre eigenen Patienten massenhaft verklagen, Patienten, die es sich nicht leisten können, zu zahlen. Diese Art von Problemen ist wichtig.

Auf der Seite der Pflegekräfte sehen wir jetzt so viel Gewalt gegen Angehörige der Gesundheitsberufe an vorderster Front, weil die sozialen Normen in Bezug auf Ihre Aktivitäten in Krankenhäusern erodiert sind. Die Opioid-Epidemie hat es sehr gefährlich gemacht. Wir haben der Sicherheit unserer Mitarbeiter keine Priorität eingeräumt, da wir dies als berufliches Risiko betrachten. "Oh, es gehört zur Aufgabe einer Krankenschwester, geschlagen zu werden." Also haben wir ein Video namens "Say Something" gemacht. Es basiert auf einem sehr schönen Lied von Christina Aguilera. Unser Video handelt von Gewalt im Gesundheitswesen. Ich habe Tausende von Geschichten von Menschen bekommen, hauptsächlich von Frauen. Es wird nie darüber gesprochen, dass es Frauen sind, die in unseren Krankenhäusern missbraucht werden, Krankenschwestern, die in den Magen geschlagen werden, wenn sie schwanger sind, geschnitten und gebissen und getötet werden. Ein interessantes schmutziges Geheimnis dabei ist, dass Krankenschwestern oft angegriffen und verletzt werden, Ärzte jedoch häufiger ermordet werden. Es gibt weniger Angriffe, aber sie sind schwerer. Und über diese Dinge reden wir nicht. Ich möchte dem eine ungefilterte Stimme geben können.

Die anderen Dinge, über die wir sprechen möchten, sind Themen, über die niemand sprechen möchte, wie Abtreibung, Religion oder Politik, und warum gute Leute in diesen Themen nicht einverstanden sind. Ich möchte darüber sprechen, weil es uns ermöglicht, unsere Patienten besser zu verstehen, mehr bürgerlichen Diskurs und Dialog zu führen. Warum schützen wir unsere Kinder vor schlechten Ideen, wenn wir sie diesen Ideen aussetzen und sie konfrontieren und streiten sollten, anstatt Menschen zu enttäuschen und sie abzuschalten? Das sind die Dinge, die mich heutzutage morgens aufstehen lassen, bis etwas Besseres eintritt.

Topol: In gewisser Weise sind Sie eine Art Antiforce gegen das, was als traditioneller Arzt gilt, oder? Du bist der wahre Aktivist und versuchst Dinge aufzudecken, die entweder verborgen, unterdrückt oder unbekannt sind.

Warum denkst du, hast du diese paar Millionen Follower? Sie sind fasziniert von dem, was Sie tun, worüber Sie singen und auftreten. Es ist nicht nur der Humor oder die Unterhaltung, sondern Sie haben eine große Botschaft und sie wächst weiter. Warum bist du so herausragend? Warum gibt es nicht mehr Ärzte, die Dinge wie Sie tun?

Die Einbeziehung des gesamten Gesundheitsstammes hilft; Wenn ich es nur auf Ärzte zielen würde - Ärzte sind eine harte Masse.

Damania: Es sollte nicht selten sein. Ehrlich gesagt, ich habe nichts Besonderes an mir, außer dass ich ein gewisses Maß an oppositionellem Trotz habe. Wenn mir jemand sagt, ich solle nichts tun, werde ich einen Weg finden, mich herumzuschleichen und es mit einem Lächeln im Gesicht zu tun. In gewisser Hinsicht hatte ich das Glück, dass ich 2010 zur richtigen Zeit auf YouTube war. Leute wie Kevin Poe und andere haben Social Media wirklich gut gemacht. Es gibt einen Typen namens Doctor Mike, der in den sozialen Medien erfolgreich war. Er ist ein junger Mann, der gerade nicht zu Hause ist und sich hauptsächlich an Muggel richtet, die versuchen, Patienten zu unterrichten. Er ist sehr attraktiv - einer der sexiesten Ärzte von Instagram.

Ich bin der hässliche Glatzkopf, der seine Gebühren für dieses akademische System bezahlt hat und Ihnen jetzt, soweit ich das sehe, die Wahrheit sagen wird, und ich werde Sie nicht anlügen oder versuchen, Ihnen etwas zu verkaufen. Wenn wir gesponserte Episoden machen, heißt es normalerweise: "Hey, dieser Typ hat ein Gerät, das es für künstlich intelligent hält und uns bei unserer EHR helfen wird. Lassen Sie uns herausfinden, ob es Unsinn ist und ein tatsächliches Gespräch führen." Ich denke, das ist es, was bei Menschen ankommt. Auch die Einbeziehung des gesamten Gesundheitsstammes hilft; Wenn ich es nur auf Ärzte zielen würde - Ärzte sind eine harte Masse, Eric. Ich habe einen Auftritt auf einer TCT-Konferenz für interventionelle Kardiologen gemacht. Ich endete mit "Lose Yourself", einem Eminem-Joint. Twitter explodierte - "Das Beste, was wir gesehen haben; es ist erstaunlich" -, aber das Live-Publikum wusste nicht, was es davon halten sollte.

Topol: Das wäre die Norm.

Damania: Viertausend interventionelle Kardiologen aus aller Welt. Sie haben so etwas noch nie gesehen. Ich hielt einen ähnlichen Vortrag auf einer Veranstaltung des American College of Cardiology, bei der es sich überwiegend um Krankenschwestern mit einigen Ärzten handelte, und bekam Standing Ovations, High Fives. Sehr unterschiedliche Zielgruppen. Ärzte sind darauf konditioniert, ein bisschen "in der Box" zu sein - Sie wissen, höflich. Diese Konditionierung ist in Ordnung, aber wir müssen sie zum Handeln bringen, weil sie kluge, kreative Menschen sind. Wenn sie aufstehen und stampfen würden, würden wir die Welt verändern. Deshalb habe ich Ihren Artikel in The New Yorker geliebt, in dem Sie über die Organisation von Ärzten gesprochen haben.

Topol: Wir sollten Ihre Hilfe bekommen, um das zusammenzubringen. Es kommt zusammen. Wir haben eine bemerkenswerte Begeisterung und die Führung etabliert sich. Wir haben einen vorläufigen Namen - die Osler-Allianz. Wir werden Ihre Unterstützung auf jeden Fall in Anspruch nehmen, denn was Sie tun, wird Ihnen helfen. Sie organisieren Ärzte und die medizinische Gemeinschaft an einer wichtigen Front.

In sozialen Medien reagieren Menschen sehr emotional. Bekommst du viel Rückschlag für deine Bemühungen?

Damania: Oh, ich bekomme fast täglich Hass. Ich bekomme E-Mails, die dein Blut abkühlen lassen würden. Es ist eine Mischung aus Dingen. Manchmal ist es ein Anti-Vax-Kultmitglied. Wir hatten Paul Offit in unserer Show; Er ist ein Star in der Welt der Impfstoffe. Und die Anti-Vaxxer fanden heraus, dass er in unser Studio in Las Vegas kam, während der Live-Übertragung auftauchte und auf das Glas klopfte, auf dem ein Bild eines Kindes abgebildet war, von dem sie sagten, es sei an einer Impfverletzung gestorben. Es war natürlich SIDS. Die Eltern waren dort, und wenn Sie glauben gemacht wurden, dass Impfstoffe Ihr Kind ermordet haben, werden Sie sich natürlich so verhalten. Es ist sehr schwer, ihnen die Schuld zu geben. Wer hat diese Konditionierung gemacht? Wir haben den Ball als Pädagogen fallen lassen, und diese Verschwörungstheoretiker haben ihn ergriffen und sind damit gelaufen.

Also bekommen wir diese Menge. Manchmal mögen Ärzte nicht, was ich sage. Wenn ich aufstehe und sage: "Hey, Sie können keine Ärzte online haben, die Krankenschwestern schikanieren. Das müssen wir nicht. Wir sollten an der Spitze unserer Ausbildung und Lizenz üben, und das ist alles, was wir brauchen." Sag darüber. Aber da rauszugehen und Leute zu schikanieren, zu sagen, dass sie einen niedrigen IQ haben, solche Dinge, es liegt unter uns. Es ist unprofessionell. " Ich habe viel Hass dafür.

Und wenn ich etwas Kontroverses mache, wenn ich über Vaping oder etwas mit Nuancen spreche, bekomme ich viel Hass, was bedeutet, dass ich wahrscheinlich auf dem richtigen Weg bin. Wenn ich keinen Hass bekomme, habe ich das Gefühl, dass ich es falsch gemacht habe. Ich habe mich nicht genug mit der Nuance beschäftigt, weil ich die Randbereiche eines Problems verärgern möchte.

Topol : Du bist per Definition ein Rebell. Wir haben uns zum ersten Mal auf der frühesten Future of Genomic Medicine-Konferenz (jetzt Future of Individualized Medicine) getroffen. Irgendwie denke ich, dass jeder in seinen Knochen fühlen könnte, dass Sie einen Einfluss haben würden, wie Sie ihn haben. Diese Auswirkungen entwickeln sich immer noch. Es ist wirklich bemerkenswert.

Wohin gehst du von hier aus? Was ist der ZDogg-Plan für das nächste Jahrzehnt?

Damania: Ich wünschte, ich wäre nicht mit dem Namen ZDogg festgefahren, aber 2010 habe ich versucht, einen Griff zu finden, den niemand auf Twitter übernommen hat, und ZDoggMD ist aufgetaucht. Ich denke, ich mag Snoop Dogg, lass uns damit anfangen. Jetzt ist es geschafft. Das Problem ist, dass es einen Hauch von Clownery und Dummheit hat. Aber wenn wir vorwärts gehen, wollen wir wirklich eine ernstere Kraft sein. Die Komödie ist wichtig, die Musik ist wichtig, aber ich möchte mit unserer Show einen höheren Zweck erfüllen. Jetzt, wo wir in der Bay Area sind, bekommen wir mehr Gäste. Ich hoffe, Sie in die Show zu bringen, denn ich bin fasziniert von all Ihrer Arbeit an künstlicher Intelligenz und allem, was Sie sonst noch getan haben, insbesondere von der Organisation von Ärzten. Außerdem möchte ich viel mehr lernen.

Das andere, worüber ich zu sprechen versuche, ist Meditation und diese Art von Beschäftigungen. Sie können viel über moralische Verletzungen und Burnout sprechen und sagen, dass dies externe Dinge sind, die uns antreiben, gegen die wir uns wehren müssen, aber dann müssen wir auch an unserem eigenen persönlichen Rahmen und Kontrollort arbeiten. Wenn wir unsere Kontrolle dezentralisieren und sagen, "das ist alles außerhalb meiner Kontrolle", wird es sehr schwierig, Veränderungen zu bewirken. Wenn wir mit wahrer Achtsamkeit, Meditation und solchen Praktiken an Dingen arbeiten, an denen ich selbst gearbeitet und versucht habe, mein Publikum zu unterrichten, gibt es uns Raum, weniger reaktiv, verständnisvoller und mitfühlender zu sein. Ich möchte diesen Weg noch ein bisschen weiter gehen - nicht auf die "woo-woo", Deepak Chopra, alles ist schön, sondern auf eine realistischere, nützlichere Art und Weise, wie sie von Mitarbeitern des Gesundheitswesens an vorderster Front und anderen genutzt werden kann.

Topol: Wenn du deine Videos machst, hast du oft viele andere Leute in ihnen. Sind das Extras? Sind sie in Ihrem Stab? Woher bekommst du all diese Leute?

Damania: Das sind alles Freiwillige, die in den Videos sein wollen. Wenn ich einen Anruf tätige, erscheinen 50 Personen und möchten im Video sein. Es macht echt Spaß. Wir arbeiten mit dem San Mateo Medical Center zusammen und drehen Videos auf ihrem Campus. Es macht Spaß, zusammenzuarbeiten, weil wir ein Krankenhaus für Sicherheitsnetze im Landkreis haben, dem wir helfen können, indem wir das Bewusstsein für ihre Gründung und ähnliche Dinge schärfen. Im Gegenzug dürfen wir in einem echten Krankenhaus drehen, was wir immer in Las Vegas gemacht haben. Das und die echten Extras des medizinischen Personals tragen dazu bei, dass es authentisch wird. Es ist keine Hollywood-Produktion, obwohl diese Produktionswerte vorhanden sind. Wir verwenden 8K-Kameras und Geräte im Wert von Hunderttausenden von Dollar, um ein Video zu erstellen, von dem sich Angehörige der Gesundheitsberufe fühlen können. Wow, dies ist ein Musikvideo von Weltklasse. Zum Beispiel ein Arzt, der Krankenschwestern Stifte stiehlt.

Sie würden denken, dass das ein dummes Thema ist. Wen interessiert das? Die Krankenschwestern kümmern sich. Diese wohlhabenden Ärzte, die ihre eigenen Miststifte kaufen könnten, kommen zu den Krankenschwestern und fragen: "Hey, kann ich mir einen Stift ausleihen?" Und dann gehen sie damit weg. Also haben wir eine Parodie auf Rick Springfields "Jessie's Girl" über Jessies Stift gemacht. "Ich wünschte, ich hätte Jessies Stift. Oh, ich habe nie einen solchen Kugelschreiber gefunden."

Topol: Wir haben kürzlich ein Medscape One-on-One mit Jen Gunter gemacht. Du bist so etwas wie ihr männliches Gegenstück. Sie konzentriert sich viel mehr auf die Gesundheit von Frauen und Sie konzentrieren sich mehr auf allgemeine Themen, aber Sie sind beide Rebellen, die sich mit Missverständnissen in der Medizin und Fehlinformationen befassen.

Was hier bemerkenswert ist, ist die unterschiedliche Art von Ärzten, die Sie beide vertreten. Kürzlich veröffentlichte Stanley Goldfarb, ein ehemaliger Dekan von UPenn, ein Editorial im Wall Street Journal. Er schrieb, dass Ärzte "auf ihrer Spur bleiben sollten", genau wie die NRA über Ärzte und Waffensicherheit sagte. Er schrieb, dass es im Lehrplan der medizinischen Fakultät nichts über Dinge wie Klimawandel, soziale Ungerechtigkeit (die er in Anführungszeichen setzte), Waffenkontrolle geben sollte - all die Dinge, die Sie zum Laufen bringen. Er sagte, dass Ärzte sich nur um ihre Patienten kümmern sollten und im Grunde genommen ignorieren sollten, wohin die Medizin geht.

Sie haben dies im letzten Jahrzehnt erwartet - die breitere Sicht auf das, was erforderlich ist, um Patienten zu versorgen und diese Panorama-Perspektive zu haben. Wo sehen Sie die Medizin im Allgemeinen?

Damania: Wir müssen in all diesen Fragen lautstark sein. Und hier ist die Sache: Wir sind uns vielleicht nicht einig. Wenn wir über Waffen sprechen, gibt es vielleicht Ärzte, die gerne jagen und an das Recht glauben, eine Waffe zu haben. Sie glauben nicht, dass die Waffenkontrolle in ihrer jetzigen Form funktionieren wird. Okay gut. Hören wir diese Stimme. Lassen Sie es uns in die Mischung setzen. Und dann hören wir die Stimme, die Sie oft auf Twitter sehen, was eine eher linke Stimme ist. Diese Stimme sagt: "Nein, wir müssen tatsächlich über dieses Problem der öffentlichen Gesundheit sprechen." Bevor er Generalchirurg wurde, geriet Vivek Murthy in Schwierigkeiten, nur weil er es erwähnt hatte. Das ist Zensur. Wir sollten in der Lage sein, frei über alles zu sprechen, worüber wir leidenschaftlich sind, ob es sich um den Klimawandel oder etwas wie Abtreibung handelt.

Jen Gunter und ich gerieten in einen Offline-Streit, weil wir beide so leidenschaftlich darüber sind und über das Recht einer Frau sprechen, 100% zu wählen, aber anerkennen, dass viele Menschen, die wir beeinflussen wollen, mit den moralischen Konsequenzen davon unzufrieden sind. Aber lassen Sie uns wenigstens ein Gespräch führen. Nichts ist schwarz und weiß. Es ist einer der großen Irrtümer, dass die Welt schwarz gegen weiß, gut gegen böse ist. Es ist nicht. Jeder hat seine eigene moralische Palette und versucht, Gutes in der Welt zu tun. Also lasst uns ausgelassen werden. Wir haben viel verletzt, um Wissen und Glaubwürdigkeit zu haben. Warum versuchen wir nicht, es für immer in der Welt zu nutzen? Das ist Teil des Heilungsprozesses. Ja, wir müssen in diesen Fragen eine Stimme haben.

Topol: Sehen Sie in Zukunft ein Mittel gegen diese Ernüchterung und den Burnout von Ärzten, Krankenschwestern und Ärzten? Sind Sie hoffnungsvoll, dass wir aus dieser Flaute der Medizin herauskommen?

Damania: Das bin ich. Du weißt, warum? Weil ich gesehen habe, dass es funktioniert. Ich habe helle Flecken gesehen. Unsere Mitarbeiter - Ärzte, Krankenschwestern, Gesundheitsberater, zugelassene klinische Sozialarbeiter, Apotheker, Phlebotomiker - kamen jeden Morgen zusammen. Es war ein nichthierarchischer Moment, in dem sich alle gegenseitig unterrichten, aber alle hatten ihre eigene Spezialität und Ausbildung und arbeiten an der Spitze ihrer Lizenz. Sie arbeiteten härter als jemals zuvor in einer Organisation. Aber sie waren glücklicher als je zuvor.

Jeder denkt, dass die Mitarbeiter des Gesundheitswesens einfach überarbeitet sind. Nun, das ist wahr. Wir sind mit Dingen überarbeitet, die keine Rolle spielen. Wenn wir hart daran arbeiten dürfen, worauf es ankommt, und wir die Werkzeuge, die Ressourcen und die Autonomie dafür erhalten, werden wir uns den Hintern sprengen, weil wir die Ausbildung zum Medizinstudenten, zum Studenten und zum Stipendiat absolviert haben. Das können wir gut. Aber wir brauchen die Fähigkeit, unsere Arbeit zu erledigen. Und wenn sie es haben, arbeiten die Leute wirklich hart. Sie arbeiten lange Stunden, aber sie kommen gestärkt weg und fühlen ein Gefühl der Absicht, ein Gefühl der Verbindung.

Viele von uns leiden schweigend. So viele von uns brennen aus. Burnout ist wie Dialyse: Es ist das Endstadium mehrerer Beleidigungen, von denen eine diese moralische Bedrängnis oder Gier ist; Ein weiteres Problem sind schlechte persönliche Werkzeuge, um mit dem Stress umzugehen. Wir denken, wenn wir nur hart arbeiten, können wir das beheben. Das wird schlecht enden. Wenn wir unseren Schmerz in Einklang bringen können, kommt mit dem gemeinsamen Leiden eine gewisse Erleichterung - "Oh, es ist nicht nur ich. Ich bin nicht verrückt, das System ist verrückt."

Daran hat sich Samuel Shems Buch Das Haus Gottes erinnert? Wir alle dachten: Nicht nur ich fühlte mich während des Aufenthalts moralisch bankrott. Es ist eine ganze Sache. Diese Vergemeinschaftung des Schmerzes kann uns zusammenbringen. Ich habe gesehen, wie es mit Burnout funktioniert. Ich habe gesehen, wie es verbessert wurde. Ich habe die Vorteile gesehen, unseren Schmerz zu kommunizieren und uns eine Stimme zu geben, also habe ich keinen Zweifel daran, dass es besser werden wird. Aber es wird Leute wie Sie brauchen, um Ärzte zu organisieren. Es wird Leute wie mich brauchen, um weiter zu schreien und zu sagen: "Hey, wir tun weh. Du bist bestätigt, dein Leiden ist real. Und es ist nicht nur deins allein." Diese Isolation und Trennung treibt die Menschen zur Verzweiflung. Wenn Menschen vom Netz verschwinden, sorgen Sie sich um Dinge wie Selbstmord.

Topol: Ich teile Ihren Optimismus. Und ich freue mich darauf, mehr darüber und über das Geschenk der Zeit zu sprechen, das wir möglicherweise aus Technologie und KI ableiten können. Ich denke, ich spreche für eine Vielzahl der age, dass das, was Sie in den letzten zehn Jahren erreicht haben, lobenswert ist. Wir werden Ihnen genau folgen. Und wir werden das alles in einem weiteren Jahrzehnt noch einmal überdenken. Du bist noch ein junger Mann, du bist eine Kraft, du lehrst viele Leute, wie es ist, da rauszukommen und deine Meinung zu sagen. Also mach weiter so, Zubin.

Eric J. Topol, MD, Chefredakteur von Medscape, ist einer der zehn am häufigsten zitierten Forscher in der Medizin und schreibt häufig über Technologien im Gesundheitswesen, darunter in seinem neuesten Buch Deep Medicine: Wie künstliche Intelligenz das Gesundheitswesen verbessern kann Wieder menschlich.

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