Anonim

Dieses Transkript wurde aus Gründen der Übersichtlichkeit bearbeitet.

Eric J. Topol, MD: Hallo. Das ist Eric Topol. Ich bin Chefredakteur von Medscape und es ist ein besonderes Privileg für mich, Manu Prakash in die t ein Informatiker unserer Zeit. Manu, willkommen.

Manu Prakash, PhD: Danke, dass Sie mich haben.

Frühe Erfindung und Bildung

Topol: Habe ich Recht, dass Sie Ihr erstes Mikroskop gemacht haben, als Sie ungefähr 7 Jahre alt waren?

Prakash: Ja, 7 oder 8. Es sind alte Erinnerungen, aber ich erinnere mich, dass ich keinen Zugang zu einem Mikroskop hatte und das hat mich gestört. Mein Bruder war verärgert, weil ich nicht verstand, dass Sie bestimmte Linsen - oder irgendeine Linse - für ein Mikroskop benötigten. Die Linse [die ich benutzt habe] war zufällig seine von seiner Brille. Ich erinnere mich noch an diese Zeit.

Topol: Sie haben am Indian Institute of Technology Informatik studiert und sind dann zum Massachusetts Institute of Technology (MIT) gegangen. Es gibt eine lustige Geschichte aus Ihrer Zeit am MIT. Sie ließen Sie zunächst nicht abschließen, weil Sie so viele überfällige Bibliotheksbücher hatten.

Prakash: Ja. Jetzt ist es lustig, aber zu der Zeit war es ein bisschen beängstigend, weil ich mehrere tausend Dollar an Geldstrafen hatte. Ich habe meine Frau tatsächlich getroffen, weil sie diejenige war, die mir einen Kredit für die Geldstrafen gegeben hat.

Topol: Ich denke, das war eine gute Investition von ihrer Seite.

Prakash: Ja, es hat geklappt.

Foldscope

Topol: Dann sind Sie nach Stanford gezogen, wo Sie Biophysiker im Bereich Bioengineering sind. Sie haben ein großartiges Labor und waren bemerkenswert produktiv. Es ist tatsächlich sehr schwer, mit Ihnen über Ihre Erfindungen Schritt zu halten. Das erste, von dem ich dachte, dass wir es erreichen würden, ist das Foldscope. Können Sie uns darüber erzählen? Vor ungefähr 5 Jahren wurde es in PLOS One veröffentlicht. Ich denke, es ist das am häufigsten zitierte Papier in der Geschichte von PLOS One, vielleicht PLOS vollständig, und es hat die Welt verändert. Erzählen Sie uns von Foldscope und sind Sie immer noch "Foldscoping"?

Prakash: Ich bin so froh, dass Sie "Foldscoping" als Verb verwenden. Eine unserer Reisen ist es, die Mikroskopie so zugänglich zu machen, dass Sie am Esstisch darüber sprechen würden. Es begann mit der Idee, dass jeder den Zugang zu Neugier und zur mikroskopischen Welt verdient. Wenn Sie über Medizin sprechen, ist es sehr schwierig, über diese komplexen Ideen wie die Keimtheorie zu sprechen, wenn Sie sie noch nie durch die mikroskopische Welt gesehen haben.

Foldscope ist buchstäblich ein Origami-Mikroskop - Sie falten es mit einem Stück Papier zusammen. Ich habe diese Arbeit mit meinem allerersten Doktoranden, Jim Cybulski, gemacht. Manchmal sind die ersten Doktoranden sehr abenteuerlustig.

In dem Artikel ging es wirklich um die technischen Möglichkeiten, Kosten und Leistung zusammenzubringen, wo wir Bilder mit einer Auflösung von 700 nm zu einem Preis von 1, 00 USD demonstrieren konnten. Wir haben uns gefragt, ob wir das tun und ein Papier darüber schreiben können. Was würde es brauchen, um es zu skalieren? Und in den 5 Jahren seit Veröffentlichung dieses Papiers freue ich mich, Ihnen mitteilen zu können, dass wir erst letzten Monat 1 Million Foldscopes überschritten haben.

Es gibt 1 Million Kinder und Menschen sowie Ärzte und Forscher und Tierärzte auf der ganzen Welt, die die Welt erkunden und Daten dokumentieren und sammeln. Es ist über 140-145 Länder verteilt. Es war eine echte Reise; Es war ein soziales Experiment.

Topol: Ursprünglich war das die 1, 00-Dollar-Version. Dann hast du auch eine schicke Version gemacht?

Prakash: Ja. Die Art und Weise, wie wir das Projekt nachhaltig gemacht haben, ist, dass jedes Kind auf der Welt für 1, 75 USD (also immer noch weniger als eine Tasse Kaffee) Zugang dazu hat und es überall auf der Welt den gleichen Preis hat. Eine erweiterte Version enthält viele andere Zubehörteile, wie z. B. Zellsortierer, viele Mikrofluidikgeräte und andere Dinge, die den Einsatz für die grundlegenden Foldscopes unterstützen. Es ist eine Art TOMS-Schuhmodell, aber am Ende ist es unglaublich wichtig, weil vieles, was wir damit gemacht haben, wirklich von gewöhnlichen Menschen unterstützt wurde.

Wir haben dies strukturiert, um sicherzustellen, dass wir Nachhaltigkeit bringen können. Es gibt Distributoren von Foldscopes auf der ganzen Welt, wie im Irak, in Syrien, Indien und auf den Philippinen - Orte, von denen Sie nicht glauben würden, dass sie Zugang zu diesen Tools haben würden. Menschen in Gemeinden lehren und schulen andere buchstäblich in lokalen Problemen. Es ist ziemlich stark von der Leidenschaft der Menschen getrieben, die eine Leidenschaft für die Wissenschaft haben und sich sehr darum kümmern, sie zu teilen.

Wir sind eine sehr kleine Gruppe. Selbst heute, nachdem eine Million Foldscopes hergestellt wurden, steht nur ein Team von drei oder vier Personen im Mittelpunkt. Ja, es war eine wirklich bemerkenswerte Reise.

Topol: Sie haben nicht nur die Innovation gemacht, ein Mikroskop für weniger als 1, 00 USD in Teilen herzustellen, sondern auch die Tatsache, dass Sie es demokratisiert haben. Ursprünglich haben Sie es 50.000 Menschen in Entwicklungsländern und jetzt einer Million Menschen zugänglich gemacht. Das ist großartig. Als The New Yorker 2015 über Sie schrieb, sagten sie, dass in Ihrem Haus die Küche ein Labor war, der Esstisch ein Labor, das Badezimmer ein Labor, alles ein Labor. Ist das noch so?

Prakash: Ich hatte damals keine Kinder, aber jetzt laufen zwei kleine Kinder herum und sie haben ihre eigenen Möglichkeiten, Experimente durchzuführen. Ich denke, das gefällt mir sehr gut. Es ist wahr, dass Sie einfach in Ihre Küche schauen können. Das erste Mal, dass Sie Bakterien sehen, ist ein so tiefgreifender Moment. Sie hätten so viele genetische Netzwerke untersuchen können, wie Sie möchten, aber wenn Sie zum ersten Mal in Ihrer eigenen Arena Bakterien sehen, sagen Sie: "Warten Sie eine Sekunde - ich bin davon umgeben." Das bin ich in gewissem Sinne.

Wissenschaftliche Werkzeuge sind wie Bleistifte: Sie müssen zugänglich und bereit sein, wann immer wir sie wollen.

Ich schätze diese Erfahrung sehr. Ich sage oft, dass ich Foldscope nicht nur für andere Leute, sondern auch für mich selbst erstellt habe. Und es ist nützlich für andere. Wir haben einige bemerkenswerte zelluläre Phänomene entdeckt, indem wir nur mit Foldscope herumgestochert haben. Letzten Monat haben wir eine neue Art der intrazellulären Kommunikation in der Natur beschrieben - diese Entdeckung wurde zuerst mit einem Foldscope gemacht. Ich war in einem Teich in einem Sumpf und sah eine Zelle mit kontraktilen Fähigkeiten, und es war vom ersten Moment an offensichtlich, dass es keinen Sinn ergab, also mussten wir es studieren. Wir haben dieses Phänomen mehrere Jahre lang untersucht, aber ich wäre nie auf dieses Phänomen gestoßen [ohne das Foldscope]. Dies ist eine häufige Geschichte, die bei allen Foldscope-Benutzern auftritt. Es ist so, wie wir Bleistifte tragen. Wenn Sie einen Gedanken haben, möchten Sie ihn aufschreiben. Wissenschaftliche Werkzeuge sind wie Bleistifte: Sie müssen zugänglich und bereit sein, wann immer wir sie wollen. Sie müssen die Barriere senken. Manchmal sagst du dir: "Oh, das ist eine dumme Idee. Ich werde es nicht versuchen." Aber es lohnt sich wirklich, es zu versuchen.

Topol: Ja. Hast du schon 40 Jahre alt?

Prakash: Ich bin dabei; Ich bin 39.

Topol: Mit dem, was Sie bis zum Alter von 40 Jahren getan haben, sehe ich Sie als eine Art aktuelle Version von Antonie van Leeuwenhoek. Es ist, als wärst du 400 Jahre alt oder so, und es ist einfach wild.

Es ging nicht nur um Innovation oder Demokratisierung, sondern auch darum, die Welt über den Mikrokosmos und die Biomimik aufzuklären. Sie haben ein Zitat über den Mikrokosmos: "Pflanzen, Insekten, winzige Käfer unter der Spüle, Bakterien leisten Tag für Tag Dinge, die kein Wissenschaftler auf der Welt zu tun weiß." [The Foldscope] ist weltweit ein großer Beitrag und wird zweifellos weiter wachsen.

Papierfuge

Topol: Lassen Sie mich zu Ihrer nächsten großen Erfindung übergehen, der Papierfuge, der 20-Cent-Zentrifuge mit 125.000 Umdrehungen pro Minute. Können Sie uns darüber erzählen?

Prakash: Ja. Ich denke, Paperfuge befindet sich im selben Raum wie Foldscope, wo ich immer wieder dieselbe Frage gestellt habe: Wie koppeln Kosten und Leistung? In unserer heutigen Zeit haben wir die Intuition zu sagen, dass Sie ein Problem besser lösen können, wenn Sie mehr Geld auf ein Problem werfen. Das muss nicht wahr sein, denn wir bringen eine intrinsische Tendenz mit.

Paperfuge begann mit der Implementierung und Durchführung klinischer Studien zur Bilharziose mit Foldscope. Ich war in diesen kleinen abgelegenen Kliniken in Uganda und sah die Notwendigkeit sowohl der Probenverarbeitung als auch der Probenanalyse vor der Bildgebung. Gleichzeitig hatte ich einen Moment, in dem ich eine Zentrifuge als Türstopper sah, weil dieser Ort keinen Strom hatte. Das war ein sehr aha Moment, um zu sagen: "Wir brauchen ein leistungsfähiges wissenschaftliches Werkzeug, aber es kann nicht von Elektrizität abhängen. Es muss ausgesteckt werden, damit es Menschen erreicht." Und auf dem Rückflug habe ich eine Liste all dieser Spielzeuge erstellt, die sich drehen - ich persönlich bin fasziniert von Spielzeugen. Wir haben viele davon analysiert. Seit Monaten haben wir eine Berechnung durchgeführt, um zu zeigen, wie gut Jo-Jo Energie übertragen können. Sie sind sehr gut, aber sie sind nicht so gut, weil es eine gewisse Fähigkeit erfordert, einen wirklich guten Jojo-Wurf zu machen. Und während wir mit diesem Prozess herumspielten, stießen wir auf dieses Spielzeug, das als Knopf an einer Schnur bezeichnet wird. Jeder kann dies tun: Sie nehmen einen Knopf, Sie legen zwei Saiten ein, Sie ziehen sie hin und her, die Festplatte dreht sich.

Als wir damit begannen, stellten wir fest, dass niemand wirklich verstand, wie dieses einfache Spielzeug funktioniert, und es ist zufällig das älteste aufgezeichnete Spielzeug in der Geschichte der Menschheit, was ich bemerkenswert finde. Als wir uns die archäologischen Daten anschauten, hatten die Menschen vor 5000 Jahren Relikte von fast demselben Objekt. Viele Kulturen haben es immer wieder entdeckt, aber nie verstanden. Diese Anzahl von Umdrehungen, die Sie angegeben haben, 125.000, ist mächtig, weil wir das zuerst mathematisch erreicht haben. Es ist die gleiche Geschichte wie bei Foldscope: Diese Art von Problemen ist schwierig, aber Sie können sie mit einer technischen Denkweise angehen und optimieren. In unserer aktuellen Arbeit versuchen wir, diese um eine Größenordnung zu übertreffen. Wir wollen die 1-Millionen-Marke durchbrechen. Wir wollen schneller gehen, weil wir dadurch in immer kürzerer Zeit immer präzisere biologische Parasiten entfernen können. Im Moment dauert das Herausziehen eines Malariaparasiten 5 Minuten. Wir wollen das auf 1 Minute reduzieren.

Octopi

Topol: Das bringt uns zum jüngsten Durchbruch, Octopi. Sie hatten vor ein paar Monaten einen Preprint und ich bin sicher, dass er bald veröffentlicht wird. Kannst du allen von Octopi erzählen?

Prakash: Ja. Octopi steht für Open Configurable High-Throughput Imaging Platform. Es wird auch Octopi genannt, weil meine Kinder gerade Oktopus wirklich lieben. Es ist wichtig, dass wissenschaftliche Tools weniger kosten, aber Sie benötigen dennoch einen hohen Durchsatz. Wenn wir in Kliniken auf dem Gebiet sind, auf dem ich unterwegs bin, sehe ich eine Reihe von 100-150 Patienten, die darauf warten, dass Malaria diagnostiziert wird. 10% von ihnen könnten positiv sein und an einigen Stellen sogar noch mehr. Der herkömmliche Goldstandard-Mikroskopiemodus erfordert jedoch immer noch eine halbe bis eine Stunde pro Objektträger, und diagnostische Schnelltests stimmen nicht mit der Spezifität und Empfindlichkeit überein.

Als Labortechniker befinden Sie sich in einem Konflikt, in dem Sie bei jedem Patienten gute Arbeit leisten möchten, aber nicht genügend Stunden zur Verfügung stehen. Ich habe viele dieser Leute getroffen, die 10 Stunden am Tag ohne Unterbrechung am Mikroskop arbeiten, und das ist einfach nicht machbar. Mit einer über 10 Stunden Mikroskopie verbundenen Überanstrengung der Augen werden wir niemals in der Lage sein, die Art von Empfindlichkeit bereitzustellen, die wir benötigen.

Octopi ist im Wesentlichen eine Mischung aus Durchflusszytometrie und Mikroskopie. Wir haben ein Instrument gebaut, das je nach Teil zwischen 100 und 250 US-Dollar kostet, aber 5 Millionen rote Blutkörperchen pro Minute abbilden kann. Für einen einzelnen Patienten können wir jede einzelne Blutzelle innerhalb von 2-3 Minuten in einem Abstrich abbilden.

Wir haben eine Entdeckung gemacht, auf die ich sehr stolz und überrascht bin, dass niemand anderes es bemerkt hat: Octopi macht nicht nur Mikroskopie; es macht Spektroskopie. Wenn Sie einen Stern und alle einfallenden Lichtspektren betrachten, können Sie die Chemie des Sterns erkennen. Wir haben die gleiche Idee auf Parasiten angewendet. Wir stellten auf sparsame Weise fest, dass wir, wenn wir keine sehr engen Bandpassfilter oder überhaupt keine Anregungsfilter auswählten und eine Farbkamera verwendeten, eine Farbveränderung des Parasiten im Vergleich zu menschlichen Zellen mit den von uns verwendeten Farbstoffen feststellen konnten . Dies ist eine zufällige Entdeckung, die ich im Labor mit meinem Doktoranden Hongquan Li gemacht habe. Wir haben festgehalten, was tatsächlich passiert. Diese Farbstoffe, die an RNA und DNA binden, haben unterschiedliche Konformationen, und es ist das Verhältnis von DNA zu RNA, das uns die spektrale Verschiebung verleiht. Malaria wird normalerweise mit 100x oder 60x Objektiv diagnostiziert; Wir machen dasselbe mit einem 10-fachen Ziel. Dies gibt Ihnen ein riesiges Sichtfeld, aber durch die Verwendung von Spektralkanälen können wir es ohne die Auflösung identifizieren.

Das ist ein großer Gewinn in Bezug auf die Größe des Werkzeugs, die Kosten des Werkzeugs und die dafür benötigte Zeit. Jetzt haben wir die Möglichkeit, diese spektroskopischen Ideen auf noch bessere Farbstoffe anzuwenden, die andere Zustände erkennen können der Zelle zum Beispiel. Ich bin sehr gespannt auf dieses Tool. Wir haben Module entwickelt. Da es modular aufgebaut ist, haben wir ein Malariamodul und ein Tuberkulose-Modul (TB), aber jeder auf der Welt kann ein Modul herstellen. Wenn Sie sich für eine Krankheit interessieren und die Geschwindigkeit und die Kosten dafür ermittelt haben, können Sie die Bildgebungsplattformen darauf aufbauen. Die Hoffnung ist, dass die Leute sie teilen. Dies sind keine Black Boxes, was mich an der Diagnose wirklich stört. Wir haben die Vorstellung, dass Black Boxes fit werden, und dann entfernen sich die Labortechniker und die Ärzte immer weiter von den Prozessen.

Ich hatte ein Gespräch mit einem Arzt und er sagte: "Sie haben mein Mikroskop weggenommen." Sie wollten aus Haftungsgründen oder so etwas nicht, dass der Arzt ein Mikroskop in ihrer Praxis hat. Jetzt müssen Sie einen 500-Dollar-Test schreiben, der an den Labortechniker geht, und dann verdient das Krankenhaus natürlich die Anzahl der Dollar, die sie verdienen. Wir können viele Dinge entdecken, aber die Art und Weise, wie wir diese Technologien wahrnehmen und wie wir sie im Kontext des Bedarfs einsetzen, ist wichtig. Wenn es Malaria ist, müssen wir über die Orte nachdenken, an denen sich Malaria versteckt, und wenn es TB ist, müssen wir über die Orte nachdenken, an denen sich TB versteckt. Aus diesem Grund freue ich mich sehr über die Implementierung, da Foldscope uns eine Lektion erteilt hat, die Sie nicht einfach nur entdecken können. Sie müssen den nächsten Schritt machen.

Künstliche Intelligenz

Topol: Sie haben viel mehr als den nächsten Schritt getan; Sie haben mehrere Schritte unternommen. Eines der Dinge, die Sie mit Octopi getan haben, ist das Hinzufügen von künstlicher Intelligenz (KI) und neuronalen Netzen. Einige Leute haben gesagt, dass das Mikroskop eines Tages wirklich historisch sein wird. Sie werden das Okular bereits los. Können Sie uns Ihre Meinung über die Dimension der KI geben und wie sich das auf all dies auswirkt?

Prakash: Ich habe eine sehr fundierte Sicht auf die Lösung von Problemen jetzt, und natürlich wird die Zukunft in 5 Jahren aufgrund der Rechenkapazität sehr schwer vorherzusagen sein. Aus heutiger Sicht ist die KI-Plattform jedoch direkt in die Hardware der Maschine selbst eingebettet. Wir sind nicht auf die Cloud angewiesen, vor allem, weil wir nicht mit der Cloud rechnen können - wir können nicht einmal mit Strom rechnen. Wir können keine Daten irgendwo hochladen und müssen etwas haben, das in Echtzeit funktioniert. Das war sehr mächtig. Wir verwenden Hardware, die für die Entscheidungsfindung in Echtzeit in automatisierten Autos entwickelt wurde, da die Computer, die in automatisierte Autos eingebettet werden, jetzt in großem Maßstab hergestellt werden, sodass wir diese Grafikprozessoren verwenden konnten.

Technologie ist eine Mischung aus Menschen, die dem Service die technischen Fähigkeiten bieten. Mit den von uns entwickelten Funktionen kann das Mikroskop alle Parasiten aussortieren, aber Sie als Benutzer können auch weiterhin einige Parasiten durchsehen und sehen, da Sie mit dem Mikroskop lernen - und manchmal lernt das Mikroskop mit Ihnen .

Eines der großen Dinge, über die ich mich freue, dass es noch nicht öffentlich ist, ist, dass wir das 100 Octopi-Programm ankündigen werden. Eine der Herausforderungen bei AI ist, mit welchen Daten Sie trainieren. Echtzeitdaten aus dem Feld, aus dem Kontext, sind immer eine Herausforderung, da die Hardware oft gewechselt hat. Sie haben also auf einer Hardware trainiert und dann ist es plötzlich eine andere Hardware.

Wir planen, 100 Octopi an 100 klinischen Standorten einzusetzen. Damit sich Benutzer anmelden können, müssen sie sich darauf einigen, diese Daten in Echtzeit zu teilen - nicht Patientendaten, sondern rohe, nicht identifizierte Bilddaten. Auf diese Weise können Menschen, die neue Algorithmen entwickeln, die Komplexität von Krankheiten und vielen Formen von Krankheiten, die auftreten, wie z. B. bei Koinfektionen, wirklich verstehen, wenn Sie Feldaufträge haben, bei denen die Farbstoffe nicht perfekt gefärbt sind und wenn es Temperatureffekte gibt.

Das Ziel ist einerseits, bessere Algorithmen zu entwickeln, andererseits können wir die Operation testen. Ich denke, die Inspiration dafür kommt wirklich von Roboterteleskopen. Sie können online gehen und sich bei Hunderten von Teleskopen anmelden, die derzeit auf unserem Planeten in Betrieb sind und in den Himmel schauen. Eine Analogie dazu wurde jedoch nie erstellt. Da Octopi autonom ist, besteht das Ziel darin, dass Forscher, Gemeinden, Nichtregierungsorganisationen und Gesundheitszentren das Tool wirklich in großem Maßstab testen und dann über Konnektivität verfügen. Eine Person in Kenia hat mit den gleichen Problemen zu kämpfen wie eine Person in Indien. Sie haben es mit der gleichen Krankheit zu tun, aber es gibt oft sehr wenig Kommunikation, obwohl sie die gleichen Werkzeuge haben.

Es geht viel mehr darum, diese Community selbst zu trainieren, da oft Angst vor Technologie besteht. Die Leute fragen sich: "Wird das unseren Job wegnehmen?" oder "Was ist, wenn ich ihm nicht vertraue?" Vertrauen kann mit einem Netzwerk nur langsam aufgebaut werden. Da es sich um ein veränderbares Objekt handelt, möchten wir, dass die Benutzer damit spielen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie diese neuen Tools aussehen würden. Ich habe damit zu kämpfen, weil viele größere Organisationen Meinungen haben, die auf ihren Vorurteilen beruhen, aber niemand bereit ist, mittelgroße Tests durchzuführen, um wirklich zu verstehen, wie Menschen reagieren würden. Wir sind gerade aus Uganda zurückgekommen und hatten diese faszinierenden Gespräche über den Labortechniker, der sich diese Maschine ansah und sagte: "Wird dies meinen Job in 5 Jahren wegnehmen?" Ich habe diese Werkzeuge gebaut und entworfen, und es gibt dieses sehr geschickte Gespräch darüber, dass die menschlichen Bedingungen verbessert werden können und dass diese unglaublichen Menschen mit Empathie und Sorgfalt menschliche Dienste leisten können. Die Antwort lautet also: Nein, es geht nicht darum, Menschen zu ersetzen, sondern darum, ihnen das Leben zu erleichtern, da sie derzeit nicht in der Lage sind, Pflege auf einem Niveau zu leisten, das wir tatsächlich akzeptieren würden.

Implementierungsherausforderungen

Topol: Ich kann Ihnen nicht mehr zustimmen, wenn es darum geht, das Leben der Menschen mit dieser Art von Technologie zu bereichern, damit sie menschlicher werden können.

Die Triade, etwas besser, schneller und billiger zu machen - das haben Sie immer wieder getan. Sie haben das Buch darüber neu geschrieben. Was machst du als nächstes?

Prakash: Ich versuche nicht darüber nachzudenken, weil es viel zu tun gibt. Aber ich liebe die Umsetzung. Ich habe diese Debatten und Argumente mit vielen meiner akademischen Freunde, wo wir, da das Papier geschrieben ist, jetzt zum nächsten Schritt übergehen, weil eine Firma kommen wird, um diese Probleme zu lösen. Viele Male in diesem Übergang ist das endgültige Ziel, warum die Technologie erfunden wurde, bereits verloren. Die Mission ist verloren; Die Vision ist verloren.

Es ist uns sehr wichtig, dass diese Tools die Menschen erreichen, für die wir sie entwickelt haben, und dass der Weg nicht einfach ist.

Für mich ist das Blut und der Schweiß bei allem, was wir tun, der Schmerz, der mit der Umsetzung verbunden ist. Wir sind dabei, das Zentrifugenprogramm zu starten, das mit Foldscope gekoppelt ist, damit Foldscope mehr tun kann, und dann wieder ähnlich wie bei der kleineren Studie mit Octopi. Ich bekomme jeden Tag E-Mails aus Pakistan, Fidschi und abgelegenen Teilen der USA, in denen ich über das Engagement in diesen Gemeinden spreche.

Als Erfinder ist das bereichernd und was mich antreibt. Es ist uns sehr wichtig, dass diese Tools die Menschen erreichen, für die wir sie entwickelt haben, und dass der Weg nicht einfach ist. Ich kämpfe mit der Finanzierung. Die Leute sagen, dass sie bereit sind, die nächste innovative Idee zu finanzieren, aber [nicht unbedingt], wenn sie in großem Maßstab getestet werden, wo wir so viel mehr über die Krankheit erfahren können. Ich habe gerade angefangen, ziemlich viel über Ökologie nachzudenken, und über diese Vorstellung von planetarischer Gesundheit und der Gesundheit unseres Planeten, der menschlich ist. aber nicht alles ist menschlich, und die menschliche Gesundheit hängt von seiner Gesundheit ab.

Foldscope wird in der Landwirtschaft und in der Veterinärmedizin verwendet, aber auch für Umweltmessungen, und ich denke oft, dass der Planet ein so großer Ort ist, dass wir niemals messen können, was auf unserem Planeten passiert, wenn Sie keine Gemeinschaften einbeziehen es sind Krankheiten beim Menschen, seien es Krankheiten bei Tieren, sei es der Verlust der biologischen Vielfalt. Die nächste große Herausforderung besteht darin, viele dieser Werkzeuge zu integrieren und mehr Werkzeuge für eine gesellschaftliche Revolution in der Messung bereitzustellen. Ich möchte, dass alle daran teilnehmen. Wir haben die Fähigkeit dazu und wir haben Zugang, weil wir auf dem Planeten leben. Wo immer Sie leben, Sie haben einen einzigartigen Kontext, aber wir haben noch keine gemeinsame Mission.

Es ist eine viel größere, längerfristige Herausforderung, aber ich bin inspiriert von dem, was in der Vergangenheit passiert ist. Eine Gemeinschaft von Menschen entdeckte den ersten Sputnik. Als Sputnik gestartet wurde, wusste niemand, wo es war, und einer der Amateurastronomen auf der ganzen Welt, die in den Himmel schauten, entdeckte es. Erst dann hat sich die militärische Infrastruktur durchgesetzt. Es inspirierte eine Generation von Menschen, die über den Weltraum nachdenken, weil sie verlobt waren.

Ich möchte, dass sich die Gesellschaft auf diese Weise bewegt, wo der Konsum von Wissen und Informationen nicht ausreicht, um die Bürger zu informieren. Wir müssen die nächsten Schritte unternehmen. Das sind große Ziele.

Topol: Richtig. Wenn irgendjemand die 7 Milliarden Menschen auf dem Planeten inspirieren könnte, wären Sie es, Manu. Du bist eine Kraft. Wie viele Leute sind mit Ihnen in Stanford im Labor?

Prakash: Ich habe ungefähr 20 Leute im Labor, aber ich denke, das liegt an einem Großteil der grundlegenden biologischen Dinge, die wir tun. Wir arbeiten an einigen sehr basalen Tieren, die vergessen wurden und die Wurzel aller Tiere sein könnten.

Ich mache das nicht alleine und wenn wir Menschen engagieren, geben wir das Eigentum an lokale Gemeinschaften weiter. Während wir uns unterhalten, führt eine Gruppe im Irak buchstäblich Workshops in der Region Kirkuk mit Foldscopes durch, unterrichtet und schult Menschen, holt Proben zurück und führt wahrscheinlich die ersten Biodiversitätserhebungen in dieser Region durch. Dies wurde vollständig von einer einzelnen Person vorangetrieben, die das Bedürfnis verspürte, sich mit der Mission verband und dann fortfuhr und sich tatsächlich engagierte.

Vieles, was wir erreichen konnten, insbesondere mit einem Tool wie Foldscope, ist auf Personen zurückzuführen, die wir befähigen und die ebenso wie ich eine tiefe Leidenschaft für die Wissenschaft haben. Es ist sehr schwer, sie zu entdecken, weil sie nicht an Universitäten sitzen, sie sind keine Professoren. Viele von ihnen sind wie Mo [Pandirajan], einer der produktivsten Foldscope-Benutzer der Welt. Er leitete eine 12-Kinder-Schule in einem Dorf in Südindien und hat in den letzten 4 Jahren allein in Indien 97.000 Kinder ausgebildet. Er ist der produktivste Mitwirkende, und nach Englisch ist Tamil aufgrund einer Person die am meisten gesprochene Sprache auf unserer Website, weil er so viele Menschen inspiriert hat. Wie finden wir Menschen wie Mo auf der Welt, wenn wir nicht bereit sind zu geben und zu teilen? Papiere machen das nicht. Sie können keine bemerkenswerten Menschen entdecken. An manchen Tagen bin ich optimistisch, an anderen Tagen habe ich meine Herausforderungen.

Topol: Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sie an einem Tag nicht optimistisch sind. Ich kann Ihnen nicht genug dafür danken, dass Sie zu uns gekommen sind. Die Leute, die dieses Transkript hören und lesen, haben Links zu Ihren unglaublichen Artikeln und Profilen in The New Yorker und The Atlantic. Wir werden Ihnen mit großem Interesse folgen, weil Sie die Welt verändern, und nicht zu viele Menschen können das sagen. Es ist etwas, auf das man stolz sein kann, und man ist noch jung. Denken Sie nur an die nächsten 40, 50, 60 Jahre. Achtung.

Prakash: Du bist sehr nett, Eric. Ich danke dir sehr. Ich genieße, was ich tue, und ich freue mich darauf, Menschen zu engagieren, sodass unsere Türen offen stehen.

Topol: Mach weiter so. Vielen Dank, Manu. Und vielen Dank an alle, die mitgemacht haben.

Eric J. Topol, MD, ist einer der zehn am häufigsten zitierten Forscher in der Medizin und schreibt häufig über Technologien im Gesundheitswesen, darunter in seinem neuesten Buch Deep Medicine: Wie künstliche Intelligenz das Gesundheitswesen wieder menschlich machen kann.

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