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Anmerkung des Herausgebers: Obwohl die Medizin nicht seine ursprüngliche Berufswahl war, wird der 30-jährige DA Wallach jetzt einen übergroßen Einfluss auf das Feld haben. In diesem Einzelinterview spricht Dr. med. Eric J. Topol, Chefredakteur von Medscape, mit dem zum Investor gewordenen Musiker über seine Pläne, das Gesundheitswesen zu stören und zu demokratisieren.

Von Harvard zum Touring Musician

Eric J. Topol, MD : Hallo. Dies ist Eric Topol, Chefredakteur von Medscape, und wir haben heute einen ganz besonderen Gast für One-on-One. Er ist einer der interessantesten Menschen, die ich je getroffen habe. Er war bis vor kurzem nicht in der medizinischen Gemeinschaft, aber das bietet eine neue Perspektive, ähnlich wie als wir Malcolm Gladwell hier hatten, der nicht in der medizinischen Gemeinschaft ist, aber hat viele großartige Ideen, wie wir die Medizin verbessern können. DA Wallach ist ein Musiker, der an der Harvard University studierte, Afroamerikanistik studierte und dort einige ganz besondere Verbindungen innerhalb der Musikwelt knüpfte. Erzählen Sie uns etwas darüber.

DA Wallach : In meinem ersten Studienjahr habe ich eine Band gegründet. Wir haben 4 Jahre lang versucht herauszufinden, wie das unser Job sein könnte, wenn die Schule endet, was schwierig ist. Nicht viele Künstler haben das Privileg, dies professionell zu tun. Es sah so aus, als müsste ich vielleicht Unternehmensberater oder Investmentbanker werden, und dann, zwei Monate vor unserem Abschluss, hörten einige sehr berühmte Künstler unsere Musik und boten uns die Möglichkeit, sie wirklich zu machen. Kanye West und Pharrell.

Dr. Topol : Waren Sie in der gleichen Klasse wie Mark Zuckerberg?

Herr Wallach : Ich bin 1 Jahr jünger als er, aber ich kannte ihn in der Schule. Tatsächlich hat es mir auf Facebook gefehlt, was mir meine erste großartige Lektion zum Investieren beigebracht hat: Sie sollten erkennen, wenn etwas unter Ihrer Nase funktioniert. Ich war einer der ersten 2000 Facebook-Nutzer und kannte Mark, aber mein einziges Interesse daran, Mark zu kennen, war die Frage: "Wie nutzen wir dieses Facebook-Ding, um für unsere Band zu werben?" Mir ist nie in den Sinn gekommen zu sagen: "Benötigen Sie 1000 US-Dollar, um die Server für einen weiteren Monat eingeschaltet zu halten?" Wie auch immer, das brachte mich auf den Weg, darüber nachzudenken, wie wir Technologie einsetzen könnten, um unser Publikum aufzubauen und als Band intelligent zu sein.

Dr. Topol : Das war die französische Band von Chester?

Herr Wallach : Genau.

Dr. Topol : Wo ist es von dort gelaufen, nachdem Sie diese wirklich heißen Kontakte geknüpft haben?

Herr Wallach : Das war 2007, vor ungefähr 9 Jahren. Es ist lange her in meiner Welt. Wir zogen gleich nach Schulschluss nach LA, legten ein paar Platten heraus und tourten 3 1/2 Jahre lang. Wir waren mit Lady Gaga, Weezer, Blink 182 auf Tour - riesigen Künstlern, die viel größer waren als wir. Wir waren die Vorgruppe.

Dr. Topol : Sie waren der Aufwärmakt?

Herr Wallach : Wir waren diejenigen, die da draußen waren, während Sie auf Ihre Uhr schauten und dachten: "Meine Güte, wann gehen sie, damit die Realität eintreten kann?" Dann, vor ungefähr 4 1/2 Jahren, entschied ich, dass ich nicht gerne in einem Tourbus lebte. Ich habe Los Angeles genossen und wollte dort rumhängen und mich mehr auf Dinge außerhalb der Musik konzentrieren. Ich mache immer noch Musik, aber ich begann darüber nachzudenken, was ich als Investor oder im Kontext von Unternehmen, die ich für aufregend hielt, in der Technologie tun könnte.

Dr. Topol : Offensichtlich sind Sie sehr bescheiden. Als versierter Musiker waren Sie überall zu sehen, von Rolling Stone bis Vogue, und Sie waren mit Jimmy Fallon und Jimmy Kimmel im Fernsehen. Du warst überall.

Die Zerstörung der Musikindustrie

Dr. Topol : Sie haben viele interessante Parallelen zwischen der Musikindustrie und der Gesundheitsbranche.

Herr Wallach : Grundsätzlich wurde die Musikindustrie in den letzten 30 Jahren durch das Internet oder insbesondere durch das Versäumnis der Branche, auf das Internet zu reagieren, zerstört.

In den frühen 90er Jahren kamen Napster und andere Pirateriedienste auf die Bühne, mit denen die Verbraucher kostenlos die Musik erhalten konnten, die sie wollten. Das gefiel den Leuten natürlich und sie hörten auf, für Musik zu bezahlen. Die Plattenindustrie und viele der Künstler lehnten sich dagegen auf, weil sie moralisch empört über den Diebstahl von etwas waren, das geschützt worden war. Ich kann sie nicht für diese Art von moralischer Reaktion verantwortlich machen, aber auf praktischer Ebene haben sie keinen Weg gefunden, dieses neue Verbraucherverhalten, das die Leute wirklich gezeigt haben, zu monetarisieren, nämlich einfach auf Ihrem Computer nach einem Song zu suchen und ihn zu bekommen es sofort.

Erst als Steve Jobs herausfand, wie man ein Geschäftsmodell darauf aufbaut, startete er iTunes. In den folgenden 15 Jahren hat sich iTunes zum führenden Einzelhändler für Musik entwickelt. Das heißt, bis ich vor einigen Jahren mit einer Firma namens Spotify zusammengearbeitet habe. Spotify hatte die nächste Generation davon. Anstatt für einzelne Songs oder Alben zu bezahlen, können Sie eine monatliche Abonnementgebühr zahlen und die gewünschte Musik konsumieren. Sie können dies auf Ihrem Telefon oder Ihrem Computer tun.

Als Künstler und als jemand, der an Spotify beteiligt war, habe ich all diese Veränderungen in der Musikindustrie miterlebt, die ein wirklich komplexes und hartes Geschäft mit allen möglichen großen Egos und harten Anreizen zum Gleichgewicht zwischen den Stakeholdern ist. Nachdem ich mich eingehend mit diesem Geschäft befasst hatte, wandte ich mich der Welt zu und versuchte, über andere Branchen nachzudenken, die von ähnlichen Arten profitieren könnten - der überstrapazierte Begriff lautet "Störung" -, aber ehrlich gesagt Branchen, die Schwierigkeiten haben, sich selbst zu helfen . Ich denke, das Gesundheitswesen ist eine dieser Branchen.

Störung des Gesundheitswesens: Das Drei-Eimer-Modell

Dr. Topol : Wo kann das Gesundheitswesen Ihrer Meinung nach hingehen?

Herr Wallach : Da ich im letzten Jahr Gesundheitsunternehmen als Investor betrachtet habe, habe ich drei Eimer in meinem Kopf geschaffen, in denen ich Dinge kategorisieren kann. Der erste Eimer ist für Leute, die sich an die Arbeit machen, um dumme Sachen zu reparieren, die wir machen. In der Gesundheitsökonomie gibt es alle möglichen Dinge - zum Beispiel kennt niemand die Kosten vieler Dinge. Krankenhäuser haben buchstäblich keine Ahnung, was eine Stunde Ihrer Zeit sie kostet. Sie könnten die Analyse durchführen, aber sie wissen es nicht wirklich. Verschiedene Versicherer, die normalerweise die Rechnung bezahlen, zahlen unterschiedliche Preise für die gleichen Dinge. Dies sind die Arten von Beschwerden, die in der Debatte über das Gesetz über erschwingliche Pflege aufgetaucht sind. Ich denke, dies war ein wirklich beeindruckender Moment für unsere Gesellschaft, weil alle ihre Aufmerksamkeit darauf gerichtet haben. Ich denke, wir fahren immer noch mit der Dynamik. Es hat die Leute begeistert, dieses System zu reparieren.

Der zweite Eimer ist für mich etwas interessanter, weil er sich mit der Technologie befasst, die es gibt. Sie waren führend darin, darzulegen, wie Menschen dies tun können. Wir verfügen über all diese erstaunliche Technologie, die wir in anderen Branchen einsetzen: Sensoren, tragbare Geräte sowie Big Data und Analytics im Großen und Ganzen. Allein die Anwendung dieser an anderer Stelle gut entwickelten Technologien im Gesundheitswesen kann zu enormen Einsparungen und zum Nutzen für die Patienten führen.

Der dritte Eimer, über den ich mich am meisten freue, obwohl er am schwersten vorherzusagen ist, fragt, wie die Zukunft der Medizin als Wissenschaft aussieht und wie schnell wir in der Lage sein werden zu verstehen, wie der Körper funktioniert, wirkt sich auf unsere Fähigkeit aus, in Dinge einzugreifen, die in unserem Körper geschehen? Es gibt brillante Ärzte - und Sie sind einer von ihnen -, die alles verstehen, was wir gerade wissen, zum Beispiel das Herz. Grundsätzlich findet Medizin heute auf mechanischer Ebene statt, obwohl die Dinge, die die meisten von uns töten, tatsächlich molekulare Krankheiten sind. Langfristig ist meine große Wette, dass wir herausfinden müssen, wie wir die Funktionsweise des Körpers verstehen. Derzeit sind die Methoden, mit denen wir dieses Verständnis fördern, nicht schnell genug.

Verbraucher müssen Verantwortung übernehmen

Dr. Topol : Wir haben uns getroffen, weil Sie durch einen gemeinsamen Freund The Patient Will See You Now gelesen haben und gesagt haben: "Lass uns zusammen kommen."

Herr Wallach : Ja, es ist eines meiner Lieblingsbücher.

Dr. Topol : Danke. Sie verstehen offensichtlich die Verbraucherseite der Dinge. Sie waren auf einer Road Tour in der realen Welt unterwegs und waren natürlich sehr an Spotify beteiligt. Wo und wie kann der Verbraucher aktiviert werden, um mehr Verantwortung in der Medizin zu übernehmen - nicht auf individueller, sondern auf einer breiteren Ebene?

Herr Wallach : Es ist nicht nur eine gute Idee für die Verbraucher, im Mittelpunkt ihrer Pflege zu stehen und die Verantwortung dafür zu übernehmen, sondern es ist derzeit ein numerischer Imperativ. Wir haben einfach nicht genug Ärzte. Schauen Sie sich andere Branchen an, die von Technologie betroffen sind, wie Taxis mit Uber. Wir haben gerade gesehen, wie diese Revolution in den letzten 5 Jahren explodierte. Grundsätzlich bestand das Problem darin, dass die Städte die Anzahl der Taxis künstlich begrenzten, sodass sich alle daran gewöhnten, zu glauben, dass es zu teuer und unpraktisch sei, ein Auto anzurufen. Die einzigen Town Cars, die man bekommen konnte, waren sehr teuer. Die Leute glaubten, dass es nicht einmal einen Markt für On-Demand-Fahrten gab. Es war nur eine Sache, die reiche Leute taten.

Ich habe dieses Zitat immer geliebt - ich vergesse, wer es war, aber die Idee ist, dass die Zukunft schon da ist; es ist einfach nicht gleichmäßig verteilt. Sie können sich ansehen, wie sich reiche Menschen gerade jetzt mit dem Gesundheitssystem beschäftigen. Scheichs aus Abu Dhabi zum Beispiel - und ich bin sicher, Sie sehen sie bei Scripps -, Leute mit unbegrenztem Geld haben ein breites Netzwerk von Ärzten. Sie verwalten im Grunde ihre eigene Pflege. Sie sprechen ständig mit Experten und zahlen alles, was es kostet, Zugang zu ihnen zu erhalten. Sie treffen wirklich fundierte Entscheidungen über ihr eigenes Pflegemanagement.

Ich denke, in der Zukunft geht es darum, jeden Menschen auf der Welt zu befähigen, diese Fähigkeit zu besitzen, aber um dies zu tun, müssen wir den besten Ärzten medizinisches Wissen entziehen und es irgendwie als Technologie produzieren. Ich gehe davon aus, dass das, was ein wirklich großartiger Arzt über Jahrzehnte Erfahrung sammelt, effektiv ein algorithmischer Ansatz ist, um über viele verschiedene Szenarien in Bezug auf die Gesundheit der Menschen nachzudenken. Wenn wir dieses Wissen von Ärzten extrahieren und seine Zugänglichkeit für Menschen demokratisieren können, indem wir es in skalierbare Technologieprodukte verwandeln - das ist alles ziemlich allgemeines "Pie in the Sky" -Gespräch, aber ich denke, es gibt Möglichkeiten, dies zu tun.

Das Tesla des Gesundheitswesens

Dr. Topol : Sie hatten auch ein Konzept von Apple und Tesla für das Gesundheitswesen. Wie würde das aussehen?

Herr Wallach : Tesla ist ein sehr interessantes Unternehmen. Es ist ein inspirierendes Modell, weil sie gesagt haben: "Schauen Sie, wir müssen Elektroautos für alle bekommen. Wir alle wissen, dass wir so fahren sollten, aber es ist momentan sehr teuer. Also, was wir tun werden." baut Produkte für reiche Leute, weil sie den Status eines Early Adopters schätzen und die Zukunft grundsätzlich für alle anderen subventionieren werden. " Ich denke, dies ist effektiv das, was im Gesundheitswesen mit Dingen wie Genomik und Proteomik und allen Arten komplexer Datenprobleme passieren kann.

Wir wissen, dass all diese Dinge Teil des Puzzles sind, aber Sie hören Ärzte Dinge sagen wie: "Warum sollten Sie Ihr Genom sequenzieren lassen? Wir wissen nicht, was wir mit diesen Informationen anfangen sollen." Aber dann haben Sie ein Henne-oder-Ei-Problem: Wenn alle so denken, werden wir nie wissen, was wir mit den Informationen anfangen sollen. Sie müssen Daten von vielen Personen extrahieren, um Erkenntnisse abzuleiten, auf die Sie reagieren können. Ich denke, dass die neuesten Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie in der Medizin tun können, zunächst preisunempfindlichen Menschen zugänglich gemacht werden sollten. Ein großartiges Unternehmen könnte darauf aufbauen, ihnen die bestmögliche Versorgung in großem Maßstab zu bieten.

Sie sehen einige der fortgeschritteneren Concierge-Ärzte, die diese Art von Dingen ausführen und wirklich Innovationen in Bezug auf das Kundenerlebnis entwickeln. Es gibt eine Gruppe namens Private Medical, die mein Freund Jordan Shlain leitet. Sie haben großartige Arbeit geleistet, um ein Modell für reiche Menschen zu finden, das eine außerordentlich bequeme, respektvolle, qualitativ hochwertige und fast luxuriöse Versorgung bietet. Aus diesen Arten von Unternehmen können wir Ideen extrahieren, die für immer mehr Menschen in größerem Maßstab systematisiert werden können.

"Warum macht das System es mir so schwer?"

Dr. Topol : Sie hatten Erfahrung mit Ihrem Handgelenk und der Möglichkeit einer Operation. Können Sie das zusammenfassen?

Herr Wallach : Ja. Vor ein paar Jahren habe ich versucht, Snowboarden zu lernen. Ich habe offensichtlich nicht gut genug gelernt, weil ich am Ende der dreistündigen Lektion gestürzt bin und mir das Handgelenk gebrochen habe. Ich fragte herum und jemand sagte: "Dies ist der beste Handgelenk-Typ in LA." Ich besuchte ihn an der UCLA. Nach einer Wartezeit von 2 1/2 Stunden - typisch - schaute er auf meine Röntgenbilder und sagte: "Sie haben zwei Möglichkeiten. Entweder kann ich das am Montag operieren und es wird definitiv heilen - dort wird es gut ist eine triviale Infektionsgefahr - oder Sie können in den nächsten 9 Wochen jede Woche zur Bildgebung zurückkehren. Aber wenn es sich überhaupt bewegt, muss ich operiert werden, also können Sie sich genauso gut einfach operieren lassen. " Ich dachte: "Ich bin komisch in Bezug auf Nadeln. Eine Operation scheint eine große Sache zu sein - ich weiß nicht, ob Sie wirklich Schmerzen haben, während Sie operiert werden, und sie dann einfach vergessen. Das ist mir unheimlich."

Es war eine größere Sache für mich als für ihn, einen Mann, der 30 davon pro Tag macht. Also habe ich in LA einen anderen Arzt gesehen, der viel methodischer und analytischer war. Er wollte mehr Bilder und andere Bilder. Nachdem er lange darüber nachgedacht hatte, schloss er: "Wenn Sie mein Sohn wären, würde ich nicht operieren. Ich würde sehen, wie es heilt. Ich denke, es wird gut." Leider war dieser Arzt nicht in meinem Versicherungsnetz, also habe ich aus eigener Tasche bezahlt. Ihn für ein paar Monate zu sehen, hat mich ein paar tausend Dollar gekostet, was nichts zu niesen ist. Trotzdem hat es meiner Versicherungsgesellschaft unglaublich viel Geld gespart, weil sie nicht operieren musste. Tatsächlich würde die Versicherungsgesellschaft seinen Dienstleistungen nur die für ihre netzinternen Ärzte ausgehandelten Tarife erstatten. Er hätte mir vielleicht 400 Dollar für einen Besuch berechnet, aber sie sagten: "Wenn er im Netzwerk wäre, hätten wir ihm nur 200 Dollar gezahlt, das ist alles, was wir gegen Ihren Selbstbehalt beantragen werden." Dies war eine dieser Erfahrungen, die mir so irrational erschien. Ich dachte: "Das war großartig für die Versicherungsgesellschaft. Es war großartig für mich. Es war großartig für den Arzt und das Gesundheitssystem, weil sie keine teure Operation durchführen mussten. Warum haben wir also ein System, das das machen würde?" es ist so schwer für mich? " Wenn ich die 2000 Dollar nicht gehabt hätte, hätte ich es nicht getan. Ich hätte die Operation bekommen.

Organisierte und zugängliche Krankenakten

Dr. Topol : Als wir uns das erste Mal trafen, war eines der Dinge, die Sie mir vorgestellt haben und die mich wirklich beeindruckt haben, die Tatsache, dass Sie all diese medizinischen Unterlagen auf Ihrem mobilen Gerät hatten - Scans, Krankenhaus- / Kliniknotizen und Labor Tests. Dies war PicnicHealth, eine Ihrer Investitionen. Ich habe sie kontaktiert und ausprobiert. Ich habe 25 Jahre - in drei verschiedenen Städten und 25 verschiedenen Ärzten - alles bekommen, was mir jemals passiert ist. Ich habe die Punkte aus jedem Labortest verbunden und direkt mit meinem Telefon gescannt. Und ich sage: "Warum hat das nicht jeder?"

Was hält uns zurück?

Herr Wallach : Wenn wir zu meinen drei Eimern mit Problemen zurückkehren, ist der dritte Eimer futuristische Medizin - das Zeug, das nur von Menschen finanziert und ausgeführt wird, die wirklich unerschrocken sind. Sie glauben, dass es in Zukunft etwas Unbekanntes gibt, das wir verfolgen sollten, danach wird es erstaunlich. In diesem Fall müssen wir uns nur auf verrückte Thrillseeker verlassen.

Bucket 1, das blöde Zeug, mit dem wir aufhören sollten, wie nicht alle auf diese Weise alle ihre Platten zu geben - es ist ein Kinderspiel, dass wir das tun sollten. Es ist unmöglich, sich einen Nachteil vorzustellen. Bucket 2, in dem vorhandene Technologien angewendet werden: Dies sind für mich interessante geschäftliche Probleme, da es schwierig ist, eine Branche zu finden, in der es fast garantiert erfolgreich ist, wenn Sie kluge und fähige Leute dazu bringen, nur die Arbeit zu erledigen. Es gibt so viele Möglichkeiten wie diese. Das heißt nicht, dass irgendetwas sicher ist. Unternehmen scheitern aus verschiedensten Gründen. Aber ich denke tatsächlich, dass das größte Problem darin besteht, kluge, fähige Leute anzuziehen, die ein viel sexieres Unternehmen in einer viel sexieren Branche gründen könnten. Noga [Leviner], der PicnicHealth betreibt, ging nach Stanford und ist in der Startup-Welt in San Francisco. Sie hat Morbus Crohn und es war ihre eigene Erfahrung, die sie auf diese Idee brachte. Sie pflegte über einen langen Zeitraum Beziehungen zu so vielen verschiedenen Ärzten. Menschen wie sie das Kapital und die Unterstützung der Community zu verschaffen, wie die Unterstützung, die Sie bei der Unterstützung und Verwendung ihres Produkts geleistet haben, ist die Möglichkeit, talentiertere Menschen für die Gesundheitsbranche zu gewinnen. Ich denke, das ist alles, was es zurückhält.

Dr. Topol : Das alte Sprichwort "Es sind nicht die Postkutschenfahrer, die die Eisenbahnen bauen werden" sehen wir hier. Wir haben Hinweise darauf, dass Tech-Titanen wie Google, Apple, IBM und Microsoft in die Medizin kommen. Wir haben außergewöhnliche Talente wie Sie in der Musikindustrie und in anderen Bereichen der Welt, die ins Gesundheitswesen kommen, weil dies wie die letzte Grenze ist. Es ist so durcheinander. Wir brauchen Leute wie dich.

Herr Wallach : Danke.

Dr. Topol : Es ist sehr erfrischend, Ihre Ansichten und einige Ihrer Erfahrungen zu hören. Sie sind die jüngste Person, die ich für Medscape One-on-One interviewt habe, nur 30.

Herr Wallach : Ich fühle mich geehrt.

Dr. Topol : Herzlichen Glückwunsch zum Heiraten.

Herr Wallach : Danke.

Dr. Topol : Es sind Menschen wie Sie - so wie Sie denken, die erfrischende Perspektive, die einfach nicht in der Gemeinschaft ist - das ist das Zeug, das wir brauchen, damit Medizin heilt.

Herr Wallach : Es ist einfach, weil ich Ihr Buch gelesen und es dann für die Leute bei den Gesprächen zum Mittagessen zusammengefasst habe und sie denken, ich bin ein Genie. Schreiben Sie weiter, sonst gehen mir die Ideen aus.

Dr. Topol : Sie sind sehr nett. Und Sie sind sehr nett, dieses Einzelinterview zu führen.

Herr Wallach : Natürlich. Absolut.

Dr. Topol : Vielleicht kennt die medizinische Gemeinschaft DA Wallach nicht, aber sie wird Sie in Zukunft besser kennen. Ihr Einfluss, wie Sie ihn in der Musik hatten, wird wahrscheinlich im medizinischen Bereich simuliert. Vielen Dank.

Herr Wallach : Danke. Ich schätze es.

Dr. Topol : Vielen Dank, dass Sie sich uns für dieses Medscape-Einzelgespräch mit einer sehr interessanten Person angeschlossen haben, die ihre ursprüngliche Karriere in der Medizin nicht hatte, aber jetzt einen bedeutenden Einfluss hat.