Anonim

Chirurg, Wissenschaftler und Unternehmer

Eric J. Topol, MD: Hallo. Dies ist Eric Topol, Chefredakteur von Medscape. Heute spreche ich mit einer außergewöhnlichen Person, Patrick Soon-Shiong. Patrick ist nicht nur Chirurg, Wissenschaftler und Unternehmer. Er ist der CEO von NantWorks und macht eine große Sache bei Krebs. Was ist Ihr Hintergrund, bevor wir zum Cancer MoonShot 2020 kommen? Sie kommen ursprünglich aus Südafrika. Sie waren an der University of British Columbia (UBC) und dann an der University of California - Los Angeles (UCLA).

Patrick Soon-Shiong, MD : Ich wurde in Südafrika geboren und habe das Medizinstudium sehr früh abgeschlossen. Ich ging zu UBC und zur UCLA, wo ich mich für Protein-Protein-Wechselwirkungen interessierte. Ich nahm an einem chirurgischen Residency-Programm teil und führte die erste Pankreas-Transplantation an der UCLA durch. Ich fand das gefährlich und beschloss herauszufinden, wie man Stammzellen und eingekapselte Inselzellen verwendet. Dann haben wir die erste eingekapselte Inselzelltransplantation in Los Angeles durchgeführt.

Das brachte eine Menge Arbeit hervor, wo ich jetzt an Krebs bin, weil ich von der NASA finanziert wurde. Diese NASA-Erfahrung war eine der aufregendsten Erfahrungen. Ich war Teil des Space-Shuttle-Programms und wir haben Stammzellen in das Space-Shuttle eingebaut. Ich begann zu lernen, wie man Moleküle in die Zelle bringt, um die Zelle zu füttern. Das Konzept bestand nicht darin, den Tumor zu verhungern, sondern ihn zu füttern - ihn mit Rattengift zu füttern -, was bedeutete, dass ich in die Tumor-Mikroumgebung gelangen musste. So bin ich zu dem gekommen, was ich heute mache; Ich habe versucht zu verstehen, warum die Krebszelle dem Immunsystem ausweicht.

Dr. Topol : Der Schlüssel ist das Immunsystem. Ich bin sicher, Sie haben bei Ihrer Arbeit mit Pankreas-Inselzelltransplantationen darauf hingewiesen, dass dies wichtig sein würde. Im Laufe der Zeit haben Sie sich von der Abtötung des Tumors bis zur Aufladung des Immunsystems des Wirts mit Krebs befasst. Ist das die zentrale These?

Dr. Soon-Shiong : Genau das ist die These.

Dr. Topol: Wie machen Sie das? Du denkst groß, was ich wirklich liebe. Wie wirst du das schaffen? Denn dies ist natürlich nicht die Art und Weise, wie Krebs seit Jahrzehnten betrachtet und behandelt wird.

Wir induzieren tatsächlich ein erneutes Auftreten von Krebs und nennen ihn dann unheilbar.

Dr. Soon-Shiong : Sie haben recht. Wir geloben, Veränderungen herbeizuführen, und Veränderungen sind schwierig. Wir haben Krebs behandelt, indem wir ihn tatsächlich als Kampf angesehen haben. Wir haben dies getan, indem wir chemische Gifte verabreicht haben. Die Art, darüber nachzudenken, ist sozusagen, als würde man über den Patienten fliegen und ihn wahllos chemisch bekämpfen. Sie hoffen, keinen Kollateralschaden zu verursachen. Dann denken Sie, Sie haben die Krebszelle getötet. Leider ist die Krebszelle nicht eine Zelle; Es sind Tausende von Zellen und Mutationen, von denen einige schlafen. Tatsächlich induzieren wir tatsächlich Resistenz, induzieren die Mikrometastasen und induzieren die Toxizität. Wir induzieren sogar die Wiederholung und nennen sie dann unheilbar.

Es ist schwer für mich zu erklären. Vielleicht haben wir, obwohl wir es gut meinen, Krebs als Anatomie betrachten und chemische Gifte verwenden, das Immunsystem ausgelöscht. Sie und ich werden damit als gottgegebener Schutz vor Krebs geboren. Ich denke über Krebs: "Krebs bist du", was bedeutet, dass du ihn besitzt. du bist damit geboren; Du bist es. Aber Sie haben einen Schutzmechanismus, der Sie davor schützt. Der Grund dafür ist, dass Krebs eigentlich nur die Kehrseite Ihres Stammzellregenerationsprozesses ist. Ihr Körper hat einen Weg gefunden, dies zu schützen. Der Grund, warum ich darauf gekommen bin, ist, dass ich in meiner Welt der Transplantation versucht habe, Ihren Körper dazu zu bringen, die Zelle, die ich Ihnen gebe, nicht abzulehnen. Krebs hat herausgefunden, wie man das tatsächlich macht. Krebs hat herausgefunden, wie man sich versteckt.

Dr. Topol : Der Krebs ist verdammt schlau.

Wir müssen uns Krebs eher als Biologie als als Anatomie vorstellen.

Dr. Soon-Shiong: Es ist nicht nur klug, sich zu verstecken. Es hat tatsächlich jeden Mechanismus Ihrer menschlichen Zellmaschinerie entführt, um sich selbst zu ernähren und alle Nährstoffe wegzunehmen. Deshalb verliert jeder Patient unabhängig vom Tumortyp an Gewicht. Warum? Weil sie diese Maschinerie unabhängig vom Tumortyp weggenommen haben. Wir müssen uns Krebs eher als Biologie als als Anatomie vorstellen.

Akademie verlassen

Dr. Topol : Bevor wir zum Moonshot-Programm kommen, dessen Zusammenstellung, wie ich weiß, eine Weile gedauert hat, haben Sie in Ihrer Karriere einen Wechsel vollzogen. Sie haben sich von einem traditionellen Akademiker zu einem Biotech-Unternehmer entwickelt. War das teilweise so, weil Sie Ihre Ideen in einem akademischen Umfeld nicht verwirklichen konnten?

Dr. Soon-Shiong : Ja. Ich war ein junger Assistenzprofessor, der versuchte zu veröffentlichen. Ich hatte ein R01-Stipendium der National Institutes of Health, ein VA Merit Review-Stipendium, ein NASA-Stipendium und dann dieses Stipendium. Und ich hatte ein Nanopartikel erfunden. Dann lud mich Matt Suffness vom National Cancer Institute zur zweiten internationalen Konferenz über Taxol® ein. Ich habe dieses Nanopartikel Bristol-Myers übergeben. Sie sagten: "Wir bringen Taxol auf den Markt, also gehen Sie bitte weg. Wir glauben nicht, dass dies hergestellt werden kann." Das war ein Flexionspunkt in meinem Leben. Ich könnte weiterhin Chirurg sein oder sagen: "Die Tumor-Mikroumgebung ist so wichtig, dass ich einen Weg finden muss, dies herzustellen."

Also verließ ich die Universität, um in ein Unternehmen zu gehen, das mit 600 Mitarbeitern in Chicago monatlich 1, 5 Millionen Dollar verlor. Durch meine Leidenschaft dafür konnte ich den CEO davon überzeugen, dieses Unternehmen zu übernehmen, nur um die Technologie zu erfinden, die erforderlich ist, um dieses menschliche Nanopartikel aus Blut herzustellen - Billionen davon, wie noch nie zuvor .

Dr. Topol : Es war eine große Wette.

Dr. Soon-Shiong : Es war eine große Wette, aber eigentlich keine Wette. Ich dachte darüber nach, dass dies eine Erweiterung meiner Wissenschaft war. Es war lediglich eine Erweiterung der Grundlagenforschung zu dem, was ich Translationswissenschaft nannte. Denk darüber nach. Dies war um 1989, 1990 und 1991. Die gute Nachricht ist, dass wir erfolgreich waren. Was ich nie verloren habe, ist der Versuch, ein Unternehmen zu gründen, um eine Infrastruktur und eine Technologie zu entwickeln, die einen großen Einfluss auf die Patienten haben könnten.

Krebs Mondschuss 2020

Dr. Topol : Sie waren fest davon überzeugt, dass es funktionieren würde, und es war wissenschaftlich fundiert. Das war ein Thema für dich. In jüngerer Zeit waren Sie mit Vizepräsident Biden zum oder nahe dem Tod seines Sohnes Beau zusammen?

Wir müssen diesen Wettbewerbsgedanken überwinden, dass unsere Technologie besser ist als Ihre Technologie usw. Es geht nur um den Patienten. Es ist die Technologie, die im Namen des Patienten funktioniert.

Dr. Soon-Shiong: Ohne zu sehr ins Detail zu gehen, wurden wir von der Familie gerufen, um bei der Diagnose der Vorgänge zu helfen. Wir waren an der Durchführung der gesamten Genomsequenzierung an Beau beteiligt, daher waren wir sehr früh an der nächsten Behandlung beteiligt, die für sein Wiederauftreten erforderlich sein würde. Leider ist er verstorben. Es war eine sehr schwere Erfahrung für die Familie. Es hat mir auch gezeigt, wie schwierig es ist, Informationen zu vermitteln, die wichtige Unterschiede in den Ergebnissen für das Leben der Patienten bewirken können, und dass wir diesen wettbewerbsorientierten Gedanken überwinden müssen, dass unsere Technologie besser ist als Ihre Technologie usw. Es geht nur um den Patienten. Es ist die Technologie, die für und im Namen des Patienten funktioniert. Wir haben davon gelernt, und Vizepräsident Biden hat viel darüber gelernt. Als Beau im Mai verstarb, war ich beim Treffen der American Society of Clinical Oncology. Es war sehr traurig. Im Oktober konnte ich sehen, dass Vizepräsident Biden zu Recht sehr deprimiert war. Er lud mich ins Weiße Haus ein und ich brachte ein zweiseitiges Weißbuch mit, in dem alles erklärt wurde, was wir in unserem Vortrag über kombinierte Immuntherapie und die Notwendigkeit einer Sequenzierung des gesamten Genoms gesagt hatten.

Dr. Topol : Es geht darum, den Krebs abzubilden, das Immunsystem zu verstehen und alles, was wir über die Immunität wissen, für den Wirt zu nutzen.

Dr. Soon-Shiong : Wir haben es einen "Mondschuss" genannt. Ich fragte ihn, ob er [für den Präsidenten] kandidieren würde. Ich hatte gehofft, dass er rennen würde, weil ich dachte, dass dies ein Moment sein könnte, in dem er das Land um Krebs zusammenbringen könnte. Er gab in der nächsten Woche im Rosengarten bekannt, dass er nicht rennen würde, sondern dass er es mit dem Mondschuss aufnehmen würde.

Dr. Topol : Sie hatten dort einen gewissen Einfluss.

Dr. Soon-Shiong : Er hat mich dann im November in Los Angeles besucht. Niemand wusste von diesem Besuch. Er verbrachte 4 Stunden mit mir auf unserem Campus, einem 15 Hektar großen, ruhigen, kleinen Campus, den wir seit 10 Jahren bauen.

Dr. Topol : Das ist NantWorks?

Dr. Soon-Shiong : Ich nenne es die "Bell Labs of Healthcare". Wir wussten bis 2005, dass dies für die Menschen schwer zu verstehen sein würde. Wir mussten eine Infrastruktur für die Nation aufbauen. Sie und ich hatten dieses Gespräch schon einmal, als ich die nationale LambdaRail übernahm, und die Datenmenge, über die wir sprechen Terabyte Daten pro Patient - das muss verschoben werden. Wir wollten die Vitalfunktionen des Patienten erfassen, um die Ergebnisse in Echtzeit zu überwachen. Das gesamte Internet der medizinischen Dinge ist also ein Werkzeug mit einem Zweck: den Patienten in Echtzeit zu überwachen, Missionskontrolle schaffen, molekulare Diagnostik der nächsten Generation bereitstellen, die die Neoepitope identifiziert, dem Patienten einen Impfstoff gibt, die Impfstoff-Immuntherapie vorantreibt und die Krebsbehandlung für immer verändert.

Dr. Topol : Sie haben die Bedeutung von hochauflösenden Menschen wirklich verstanden und wenden dieses Prinzip an - ob es die Vitalfunktionen und alles andere sind, was uns zum Ticken bringt, oder unser Immunsystem, um bessere Krebsergebnisse für Menschen zu erzielen.

The Cancer Moonshot 2020 - können Sie uns eine Skizze geben? Dies bringt Biowissenschaften, Industrie, Regierungen, Nichtregierungsorganisationen und den gesamten Globus zusammen, den Sie orchestriert haben. Erzählen Sie uns mehr über Ihre Erwartungen. Wo denkst du, geht das hin?

Dr. Soon-Shiong : Wir müssen sehr pragmatisch mit dem umgehen, was wir aus der Entwicklung von Abraxane® gelernt haben. Wir müssen die Fähigkeit zeigen, messbare Daten in relativ kurzer Zeit zu haben - ich sage 4 Jahre. Wir müssen alle Tumorpatienten nehmen und eine sogenannte Entdeckungsmaschine erstellen, bei der wir tatsächlich ein vollständiges GPS durchführen - dh das gesamte Genom, das gesamte Proteom -, um die Neoepitope zu identifizieren. Wir nehmen diese Patienten und legen sie sozusagen in einen biologischen Korb. Dann unterteilen wir sie in die anatomischen Tumortypen, denn so denken Ärzte gerne darüber nach - Brustkrebs, Lungenkrebs, Bauchspeicheldrüsenkrebs, so sei es. Dann unterteilen wir diese Subtypen in ihre Stadien, da sich ein Patient mit einer Erkrankung im Endstadium stark von Patienten unterscheidet, bei denen gerade eine Diagnose gestellt wurde. Wir führen dann Vergleiche in jeder dieser Untergruppen des Pflegestandards mit der Therapie der nächsten Generation durch. Meiner Ansicht nach besteht die Therapie der nächsten Generation darin, diese hochdosierte Standard-Chemotherapie zu nehmen und sie auf eine niedrigdosierte Chemotherapie im ambulanten Bereich zu reduzieren. Dann führen wir in Echtzeit einen Nahkampf mit den Krebszellen mit der dendritischen Zelle, der natürlichen Killerzelle, der T-Zelle und der Suppressorzelle.

Dr. Topol : Das Spülbecken.

The Moonshot ist ein reales Programm, das mit realen Daten eine reale Frage stellt und reale Remissionen generiert.

Dr. Soon-Shiong : Es ist das Spülbecken, weil Sie aus einem Spülbecken bestehen. Das schützt dich. Die Idee ist, dies in weniger als 4 Jahren abzuschließen und randomisierte kontrollierte Studien durchzuführen, in denen steht: "Okay, diese Hypothese hat eine gewisse Bedeutung." Lassen Sie dann die Pharmaindustrie ihren eigenen Weg gehen und führen Sie ihre Registrierungsphase-3-Studien durch. Was wir ähnlich wie der Krebsgenomatlas erstellt haben werden, ist ein Programm, das mit realen Daten eine reale Frage stellt und hoffentlich im Behandlungsarm reale Remissionen mit den niedrigsten erzeugt Toxizität und höchstmögliche Ergebnisse. Das ist die Hoffnung und die Hypothese, aber Sie können dies mit keiner Organisation tun. Sie müssen dies nicht nur mit jeder Organisation tun, sondern mit der ganzen Welt.

Kampf Dogma

Dr. Topol : Sie haben Kontakt zu dem vielleicht größten Hindernis neben der Grundlage - dem biologischen Verständnis - und das ist die bisherige Unwilligkeit, Daten in großem Maßstab auszutauschen. Das heißt, ohne Barrieren und ohne Grenzen. Sie sind dem verpflichtet, oder?

Dr. Soon-Shiong : Richtig. Wir haben tatsächlich etwas mitgebracht, das "NaviNet Open" heißt. Es ist offen, so dass jeder Arzt unter Einhaltung der Datenschutzbestimmungen in Echtzeit auf die Informationen zugreifen kann, sodass die Patientendaten nicht identifiziert werden können. Sie können die Ergebnisse von Patienten in Echtzeit sehen. Obwohl Datenaustausch ein Problem ist, nenne ich es die "Arroganz des Dogmas". Ich werde keine Namen erwähnen, aber es gibt Leute, die sehr bekannt sind und vor 2 Jahren, vor 3 Jahren sogar das Konzept der Genomsequenzierung als akademisch in den Schatten gestellt haben. der sogar das Konzept eines PD1-Checkpoint-Inhibitors puh-puhte und tragischerweise sogar Patienten aufgrund des Dogmas daran hinderte, diese Behandlung zu erhalten. Das müssen Sie überwinden. Ich bin jetzt in der Phase meiner Karriere, in der ich das übernehmen kann.

Dr. Topol: Wenn jemand kann, wären Sie es.

Dr. Soon-Shiong: Wenn dies real ist, haben wir jetzt die Gelegenheit, die wir wollen - meine Frau Michelle und ich wollen -, das Äquivalent des Wellcome Trust in dieser Nation zu schaffen. Das Chan Soon-Shiong Institut für Molekulare Medizin ist bereits gegründet. Es ist eine medizinische Forschungsorganisation wie das Howard Hughes Institute. Wir wollen Milliarden von Dollar verschenken - das war Teil unseres Spendenversprechens -, damit wir Institute schaffen können, die die nächste Generation klinischer Wissenschaftler ausbilden, die das Dogma überwinden und dieses Ding als System betrachten können.

Dr. Topol: Das ist großartig. Wir begrüßen Sie für Ihr großes Denken. Als Ärzte und Patienten hoffen wir alle, dass viele dieser Dinge klicken. Es gibt keinen Mangel an Neinsagern, wie es normalerweise in der Medizin der Fall ist. Vielen Dank, dass Sie sich uns auf Medscape angeschlossen haben. Es war ein faszinierendes Interview. Sie erfüllen mit Sicherheit die Auszeichnung, einer der interessantesten Menschen in der Welt der Medizin zu sein.