Anonim

Anmerkung des Herausgebers :

In Teil 2 des Einzelinterviews von Eric J. Topol, Chefredakteur von Medscape, mit Leana Wen, MD, MSc, Stadtgesundheitskommissarin von Baltimore, Maryland, diskutiert Dr. Wen das Buch, das sie mitautorin hat: Wenn Ärzte nicht zuhören : Wie man Fehldiagnosen und unnötige Tests vermeidet (St. Martin's Press) und die erste Gegenreaktion, die sie nach ihrem TED-Vortrag 2014 "Was Ihr Arzt nicht preisgibt" erlebte.

Dr. Wen trat im Alter von 13 Jahren in das College ein, nachdem sie 5 Jahre zuvor aus ihrer Heimat China in die USA gekommen war. Sie arbeitete zunächst als Notfallmedizinerin in Boston, bevor sie im Januar 2015 Baltimores Gesundheitskommissarin wurde.

Treffen Sie Leana Wen

Eric J. Topol, MD : Dies ist Eric Topol, Chefredakteur von Medscape. Ich habe heute einen großartigen Gast bei mir, Dr. Leana Wen aus Baltimore, Maryland. Dr. Wen ist der Gesundheitskommissar der Stadt. Willkommen bei Medscape.

Leana Wen, MD, MSc : Danke. Ich bin ein großer Fan Ihrer Arbeit und freue mich, mit Ihnen und Ihren Lesern und Zuschauern sprechen zu können.

Dr. Topol : Sie sind eine faszinierende Person. Wir haben uns auf dem Aspen Ideas Festival getroffen und jetzt haben wir endlich die Gelegenheit, über Ihren Hintergrund und die Vorgänge in Baltimore zu sprechen.

Sie sind mit 8 Jahren aus China in die USA gekommen und haben mit 13 Jahren mit dem College angefangen. ist das richtig?

Dr. Wen : Ich hatte sehr früh das Glück, gute Mentoren zu haben, aber auch die Inspiration meiner Mutter, die immer betonte, dass Bildung das Wichtigste ist. Ich sprach kein Englisch, als ich in dieses Land kam; Wir waren Einwanderer. Wir lebten in einigen sehr schwierigen Gebieten - sehr wirtschaftlich schwierigen Gebieten im Osten und Süden von Los Angeles. Meine Klassenkameraden waren jugendliche Mütter. Sie waren die Opfer und Täter von Waffengewalt. Ich habe gesehen, was mit Drogenabhängigkeit passiert und wann es an geistigen und körperlichen Gesundheitsdiensten mangelt. Das hat mich dazu inspiriert, in die Medizin einzusteigen und mich insbesondere auf die öffentliche Gesundheit zu konzentrieren - die zugrunde liegenden Fragen, warum wir heute hier sind.

Dr. Topol : Es ist außergewöhnlich, dass Sie zu einem frühen Zeitpunkt in Ihrem Leben einen Frühstart hatten. Sie sind von der Cal State [California State University] zur Washington University gegangen, um dort Medizin zu studieren. ist das richtig? Und dann waren Sie ein Rhodes-Gelehrter?

Dr. Wen : Richtig. Ich hatte das Glück, während meiner medizinischen Ausbildung einige großartige Mentoren zu haben, die mir dabei halfen, herauszufinden, was ich tun wollte. Zu Beginn der medizinischen Ausbildung sind wir alle idealistisch. Wir alle wollen das Richtige tun. Wir alle gehen aus den richtigen Gründen in die Medizin. Aber ich wusste nicht, wohin ich gehen sollte. Ich erinnere mich, dass ich in meinem zweiten Jahr an der medizinischen Fakultät war, und ich war entmutigt, weil ich nicht glaubte, in die Medizin eingetreten zu sein, um Naturwissenschaften zu studieren - ich meine, ich wollte evidenzbasiert und wissenschaftsorientiert sein, aber es war einfach nicht das richtige Passform. Ich dachte immer wieder darüber nach, was ich tun sollte, um meiner Gemeinde zu helfen. Wie kann ich ein Anwalt für meine Patienten sein? Ich bin sehr glücklich, Menschen gehabt zu haben, die diesen Weg gefördert haben, anstatt mir zu sagen: "Nun, das ist nichts für Sie" oder "Vergessen Sie dies in Ihrer medizinischen Karriere."

Niemals einen Patienten abweisen

Dr. Topol : Sie haben sich entschieden, Notfallmediziner zu werden. Was hat Sie dazu veranlasst, in diese Disziplin einzusteigen?

Dr. Wen : Ich fand es toll, niemals einen Patienten abzuweisen. Ich wollte in der Lage sein, jeden zu behandeln, der durch meine Tür kam, unabhängig davon, ob es sich um ein 3 Wochen altes Baby oder eine 98 Jahre alte Frau handelte, und Traumata und medizinische Notfälle behandeln können. Ich wollte das Gefühl haben, dass ich Patienten, unabhängig davon, ob sie zahlen können oder nicht, mit der gleichen Würde und dem gleichen Respekt behandeln und ihnen die gleiche medizinische Versorgung bieten würde, die ein Mitglied des Kongresses erhalten würde, das durch meine Tür gehen könnte.

Ich wollte das Gefühl haben, dass ich Patienten, unabhängig davon, ob sie zahlen können oder nicht, mit der gleichen Würde und dem gleichen Respekt behandeln und ihnen die gleiche medizinische Versorgung bieten würde, die ein Mitglied des Kongresses erhalten würde, das durch meine Tür gehen könnte.

Einer meiner Mentoren in der Notfallmedizin würde sagen: "Dies ist der einzige Bereich, in dem wir jeden einzelnen Menschen mit der Menschenwürde und dem Respekt behandeln können, die er wirklich verdient."

Viele unserer Patienten sind obdachlos. Sie sind drogenabhängig. Sie wurden kürzlich inhaftiert. Sie haben keine Leute, die freundlich zu ihnen sind. Sie werden als "der Typ auf der Straße, den wir die ganze Zeit sehen", "der Obdachlose", "der Betrunkene" oder was auch immer Adjektive sein mögen, die wir verwenden. Dies ist unsere Gelegenheit, jeden Einzelnen gleich zu behandeln und ihm den grundlegenden menschlichen Respekt zu erweisen.

In der Notaufnahme (ER) sind wir in jeder Hinsicht die Eingangstüren der öffentlichen Gesundheit. Wir sehen, was mit Ausbrüchen von Infektionskrankheiten passiert. Wir haben es hier in der Stadt mit einem möglichen Fall von Masern zu tun, während wir sprechen. Wir sehen Gewalt auch als ein Problem der öffentlichen Gesundheit. Wir sehen, wie unbefriedigend es manchmal sein kann, wenn wir wissen, dass diese Patienten mehr brauchen, als von einer Überdosis Opioid zu schlafen. Sie brauchen nicht nur Narcan®. Was sie brauchen, ist die Beachtung ihrer nicht diagnostizierten psychischen Erkrankungen, Unterkunft, Essen und Unterstützung für ihre anderen sozialen Bedürfnisse. In der Notaufnahme sehen wir all diese Probleme, und in der Notaufnahme können wir eingreifen, um den Kern dessen zu erreichen, was unsere Patienten brauchen.

Warum hören wir nicht zu?

Dr. Topol : Sie sprechen sich hervorragend für die Notaufnahme als Eingangstür der öffentlichen Gesundheit aus. Bevor wir uns Ihrer Verantwortung für die öffentliche Gesundheit von Baltimore zuwenden, lassen Sie uns über Ihren Blog sprechen. Sie haben angefangen, über das Problem des Zuhörens von Ärzten zu bloggen, und waren eines der ersten Mitglieder der medizinischen Gemeinschaft, die mit dem Bloggen begonnen haben. Können Sie uns sagen, warum Sie es getan haben und wohin Sie diese Erfahrung geführt hat?

Dr. Wen : Es wurde aus einer unglücklichen Erfahrung geboren, die für mich zutiefst persönlich ist. Als ich Medizinstudentin im zweiten Jahr war, wurde meine Mutter mehr als ein Jahr lang falsch diagnostiziert, bevor bei ihr schließlich metastasierender Brustkrebs diagnostiziert wurde. Der Krebs war bis dahin weit verbreitet in ihren Lungen, ihren Knochen und ihrem Gehirn. Der Verlauf ihrer Krankheit fiel mit meiner medizinischen Ausbildung zusammen. Ich habe gesehen, wie viel Ärzte gut machen wollen. Meine Klassenkameraden, Professoren, Besucher und Bewohner wollen das Richtige tun. Aber es ist immer noch getrennt von dem, was unsere Patienten und unsere Familienmitglieder erleben. Ich habe auch diese Seite gesehen. Ich habe die Trennung gesehen, die auftritt.

Wie können wir uns auf die Tatsache konzentrieren, dass 80% der Diagnosen durch Zuhören gestellt werden können?

Es ist niemandes Schuld, aber es gibt Dinge, die wir tun können. Es gibt niedrig hängende Früchte, aber wir können uns auch auf das Gesamtbild konzentrieren, wie Ärzte dazu ermutigt werden können, ihren Patienten besser zuzuhören. Wie können wir uns auf die Tatsache konzentrieren, dass 80% der Diagnosen durch Zuhören gestellt werden können? Wie können wir zur Diagnose zurückkehren und warum ist sie so zentral? Wie können wir eine patientenzentrierte Versorgung durchführen und nicht nur ein Kästchen ankreuzen, in dem steht: "Wir haben einen Patienten konsultiert und daher ist es patientenzentriert" oder "Wir haben mit einem Community-Mitglied gesprochen, und das ist partizipative Community-Forschung"? Wir alle neigen dazu zu sagen: "Wir haben es geschafft. Wir haben diese sehr grundlegende Sache getan und wir sind fertig." Aber wie können wir uns auf das konzentrieren, was es bedeutet? Also fing ich an zu bloggen, zu schreiben, basierend auf den Erfahrungen meiner Mutter, basierend auf meinen eigenen Erfahrungen in der medizinischen Ausbildung und als Betreuerin. Das hat mich dazu gebracht, meinen Blog The Doctor is Listening und auch mein Buch When Doctors Don't Listen zu schreiben.

Weg von unnötigen Tests, Fehldiagnosen

Dr. Topol : In Ihrem Buch diskutieren Sie nicht nur die Kraft und Wichtigkeit des Zuhörens, sondern auch die Neigung zu Fehldiagnosen und unnötigen Tests, und Sie haben eine starke Kampagne dazu geführt. Wie können wir all diese unnötigen Tests loswerden und die Fehldiagnosen auf den richtigen Weg bringen? In den USA werden jedes Jahr ungefähr 12 Millionen schwerwiegende Fehldiagnosen gestellt. Haben Sie neben dem besseren Zuhören und dem Kontakt zu Patienten noch andere Gedanken darüber, wie wir Fortschritte machen können?

Wenn wir einen Test erfinden könnten, der uns in 80% der Fälle die richtige Diagnose liefert … Wir würden Millionen, wenn nicht Milliarden Dollar in ihn investieren. Stattdessen verbringen wir aufgrund der Technologie und des Drucks auf die Zeit eines Arztes immer weniger Zeit damit, zuzuhören.

Dr. Wen : Ich habe drei schnelle Vorschläge. Besseres Zuhören ist entscheidend. Ich finde die 80% -Zahl für "Diagnose vom Zuhören" erstaunlich. Wenn wir einen Test erfinden könnten, der uns in 80% der Fälle die richtige Diagnose liefert, würden wir ihn als wundersamen Test betrachten. Wir würden Millionen, wenn nicht Milliarden Dollar in sie investieren. Stattdessen verbringen wir aufgrund der Technologie und des Drucks auf die Zeit eines Arztes immer weniger Zeit damit, zuzuhören. In der akademischen Medizin habe ich viel gelehrt: "Wenn wir in der extrem geschäftigen und chaotischen Umgebung der Notaufnahme zuhören können und uns auf unseren Patienten konzentrieren können, wird dies nicht nur Zeit sparen, sondern auch präsent sein." Fehldiagnosen. " Es ist wirklich wichtig, über das Zuhören zu unterrichten und dieses Verhalten dann zu modellieren.

Der zweite Vorschlag besteht darin, sich nicht nur auf das zu konzentrieren, was der Patient nicht hat, sondern auch auf das, was er hat. Ein Patient kommt mit Brustschmerzen herein und geht mit der Diagnose Brustschmerzen. Was bedeutet das wirklich? Wir sagen: "Wir haben Lungenembolie, Myokardinfarkt und gebrochene Rippen ausgeschlossen." Aber was verursacht die Brustschmerzen dieses Patienten? Warum zögern wir so zu sagen: "Dies ist muskuloskelettale Brustschmerzen" oder zu sagen: "Dies ist eine gastroösophageale Refluxkrankheit" oder "Dies ist eine Cholezystitis"? Was auch immer dieses Zögern ist, wir müssen uns als Kliniker davon lösen und unsere Patienten ermutigen, sich aktiv an diesem Prozess zu beteiligen.

Für die Patientenumgebung würde ich die Patienten vielmehr ermutigen, sich selbst wirklich zu verstehen, eine bessere Geschichte zu erzählen und keine Angst zu haben, sich für sich selbst einzusetzen, sondern auf eine Weise, die mit ihrem Arzt zusammenarbeitet.

Der dritte Tipp ist die Patientenermächtigung. Man könnte sich Patientenermächtigung so vorstellen, als würde ein Patient einen Stapel Papiere mitbringen und nach fünf MRTs und drei Medikamenten fragen. Ich würde sagen, dass dies nicht der richtige Ansatz ist, da dies impliziert, dass Sie Ihrem Arzt nicht vertrauen und wissen, was am besten ist. Für die Patientenumgebung würde ich die Patienten vielmehr ermutigen, sich selbst wirklich zu verstehen, eine bessere Geschichte zu erzählen und keine Angst zu haben, sich für sich selbst einzusetzen, sondern auf eine Weise, die mit ihrem Arzt zusammenarbeitet.

Eine Bitte um Transparenz, gefolgt von einer Gegenreaktion

Dr. Topol : Mehr als 1 Million Menschen haben Ihren TED-Vortrag gesehen. Du bist eine Art Rebell. Sie bringen die Dokumente zum Laufen, indem Sie sagen, dass sie transparent sein müssen - wer ist mein Arzt? Ding hatte etwas Spiel. Können Sie uns etwas über diese Bewegung erzählen? Das war parallel zum Zuhören und besseren Verbinden mit Patienten. Es geht darum, Transparenz zu schaffen, und einigen Ärzten hat das nicht gefallen, oder?

Dr. Wen : Als ich Medizinstudent war, habe ich nicht daran gedacht, bei Pharmaunternehmen zu Mittag zu essen oder an all unseren Orientierungsmaterialien. Genau das wurde getan. Wir hätten nie gedacht, dass damit etwas nicht stimmt. Die Zeit, in der es zu meinem Bewusstsein kam, war, als ich mit meiner Mutter zu tun hatte und sie einen Onkologen gefunden hatte, den sie wirklich mochte und dem sie vertraute. Eines Tages verlor sie seine Telefonnummer und versuchte ihn im Internet nachzuschlagen. Sie fand seine Telefonnummer, aber sie fand auch - weil er einen ziemlich eindeutigen Namen hatte -, dass er ein hochbezahlter Berater für ein Pharmaunternehmen war und oft im Namen des gleichen Chemotherapie-Regimes sprach, das er ihr verschrieben hatte. Ich wunderte mich. Es bildete eine Barriere zwischen ihr und ihrem Arzt. Sie war sich nicht sicher, warum er ihr etwas empfahl - ob es in ihrem oder seinem Interesse war. Ich begann zu denken, dass ich nie dieser Arzt sein und einen Patienten haben wollte, der Angst hatte, zu mir zu kommen, weil er nicht wusste, warum ich ein bestimmtes Medikament verschrieb, ob es mir irgendwie zugute kam. Das "Wer ist mein Doktor?" Kampagne ist unser Versuch zu sagen: "Wir haben die Verantwortung gegenüber unseren Patienten, völlig transparent zu sein. Unsere Patienten kommen zu uns in einer Zeit extremer Verwundbarkeit." Wenn überhaupt, werden mich nur sehr wenige Patienten fragen: "Nehmen Sie Geld von Pharmaunternehmen?" oder "Sind Sie mit einem Unternehmen für medizinische Geräte verbunden?" Ich glaube nicht, dass ich jemals danach gefragt wurde. Es liegt in meiner Verantwortung, meine eigenen Konflikte zu überwachen, sie aber auch meinen Patienten offenzulegen.

Dr. Topol : Warum haben sich Ihrer Meinung nach so viele Ärzte gegen dieses Konzept empört, weil es freiwillig ist?

Dr. Wen : Es ist das Konzept "Sie, aber nicht ich", richtig? Zurück zu meinem Buch: Wenn Ärzte nicht zuhören, als ich es zum ersten Mal schrieb, dachte ich, Ärzte würden mich hassen. Die Hauptsache, die ich sage, ist, dass Ärzte nicht zuhören und dass wir es besser machen sollten. Die Ärzte würden sagen: "Ich stimme vollkommen zu. Dies ist ein großes Problem in der Ärzteschaft. Ich bin der Arzt, der zuhört. Diese anderen Ärzte sind diejenigen, die nicht zuhören." Wir sehen dasselbe, in dem Studien darüber durchgeführt wurden, ob Ärzte Interessenkonflikte mit Pharmaunternehmen wahrnehmen. Sie werden sagen, dass andere Ärzte beeinflusst werden, aber sie selbst nicht. Durch die Offenlegung gehe ich davon aus, dass diese Ärzte sagen: "Schauen Sie, irgendwie bedeutet dies, dass ich beeinflusst bin, und ich sollte dagegen immun sein." Dutzende von Studien zeigen, dass wir von Werbung und Marketing für Pharmaunternehmen beeinflusst werden, oder warum sollten sie sich die Mühe machen, dies zu tun?

Dr. Topol : Sie ergreifen definitiv einige harte Initiativen, die Sie nicht unbedingt in allen medizinischen Kreisen populär machen werden, und Sie sollten dafür viel Anerkennung erhalten. Das ist nicht einfach. Die Leser können Ihren TED-Vortrag verfolgen und herausfinden, was Sie zu bewältigen hatten.

Es war großartig, die Gelegenheit zu haben, Sie zu besuchen, und viele Mitglieder der undheitsberufe - haben Sie kennengelernt. Wir werden Ihre Karriere beobachten. Sie haben noch viele Jahrzehnte vor sich und haben bereits in jungen Jahren außergewöhnliche Auswirkungen gehabt.

Dr. Wen : Das ist sehr nett von Ihnen, Dr. Topol. Ich habe den besten Job der Welt.